Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...

Keskustelua Suomen sotahistoriasta

Moderator: Juha Tompuri

suppo1
sotvm6
sotvm6
Posts: 393
Joined: Sun Aug 19, 2007 15:29

Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...

Post by suppo1 »

...makkarasta

Venäläiset sotavangit rakensivat talvella 1941–42 päärataverkon junaosuutta Orivesi-Jämsä. Työtä tehtiin ns. sotavankimakkaran ja -juuston voimalla.

Valtion Rautateiden juhlavuotta varjostaa "VR:n Kwai-joen silta".

Päärataverkon osuus Orivesi–Jämsä on 60 kilometriä pitkä. Sen rakentamisen aloittivat venäläiset sotavangit talvella 1941–42.

Tuhannesta vangista menehtyi 335 eli yksi 200:aa ratametriä kohden. Kuolleisuus oli samaa luokkaa kuin Japanin sotavankileireillä. Japani käytti vankeja mm. Kwai-joen sillan rakentamiseen.

Luvut löytyvät filosofian tohtori Tenho Pimiän tutkimuksesta Sotavankileiri n:o 23 (Helsinki-kirjat).

Orivesi–Jämsä-osuuden tilasi VR. Kolmanneksen kuluista maksoi sotaministeri Rudolf Waldenin Yhtyneet Paperitehtaat.

Osuus valmistui vasta 1950-luvun alussa. Sotavangit tekivät maansiirtotöitä kangilla ja lapioilla.

Vankeja kuoli aliravitsemukseen ja tauteihin

Vangit kuolivat aliravitsemukseen ja suolistoperäisiin tauteihin.

Työtä tehtiin ns. sotavankijuuston ja sotavankimakkaran voimalla. Juuston valmisti Valio sulattamalla emmentalin kuoria.

Makkara oli neljästä sodanaikaisesta makkaralaadusta heikkolaatuisin.

Muut olivat leikkelemakkara, halpamakkara ja ryynimakkara.

Sotavankimakkaran luujauho repi suolistoja, ja aivo-osat altistivat Creutzfeld-Jakobin taudille.
iltalehti

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...

Post by smokeball »

Jutun kommenteissa joku totesi Greuztfeld-Jacobin-taudin keksityksi vasta 1983, joten sen osalta syytös on aiheeton. Aivoja on yleisesti käytetty sapuskoissa ennenvanhaan. 1930-luvun keittokirjoista löytyy ohjeita. Luujauho on varmasti tehnyt tuhoja jo punatautiin sairastuneille. Ravintotilanne oli erittäin heikko 1941-42 ja silloin mm Mannerheim puuttui asiaan sotavankien ruokahuollon parantamiseksi.
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

User avatar
TPTK
maj
maj
Posts: 1411
Joined: Fri Feb 08, 2008 1:59
Location: Pohjois-Karjala

Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...

Post by TPTK »

Mitenkäs hyvissä oloissa Neuvostoliitto säilytti ottamiaan sotavankeja?

Suomen ruokatilanne oli katastrofaalinen asemasodan ensimmäisenä talvena. Taistelevalle armeijalle syötettiin paleltuneita juureksia paremman puutteessa. Mielisairaaloiden ja parantoloiden asukkimäärä romahti samana aikana (nälän ja aliravitsemuksen aiheuttamat sairaudet), joten sotavankien asemaa on syytä peilata koko yhteiskunta taustatekijänään.

Ei se oikein ollut, mutta näin tapahtui ja muualla tapahtui ihan samaa.
- Tässä täytyy tietysti ottaa huomioon se, että luvallisten ja toisaalta luvattomien aseiden kohdalla pätevät täysin erilaiset lainsäädäntömuutokset ja erilaiset toimet, sanoo Holmlund.

User avatar
igorrock
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2487
Joined: Thu Sep 04, 2008 21:52
Location: Helsinki
Contact:

Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...

Post by igorrock »

Historian jos minkä suhteen on helppoa olla ns. jälkiviisas. Hyvin harva näistä "viisastelijoista" viitsii perehtyä ao. ajankohdan kokonaistilanteeseen jolloin ehkä hieman paremmin aukeaisi miksi asiat tehtiin niin kuin tehtiin. Eli pitäisi ensin vähän tutkia ennen kun alkaa "hutkimaan".... :miettii:
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"

JR33
ev
ev
Posts: 1556
Joined: Fri Dec 14, 2007 20:56
Location: tynkä-suomessa

Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...

Post by JR33 »

Vangeille olisi pitänyt tehdä menue, mistä näkee päivän muona-annoksen.
Esim. Jaakko Kolmosen Riista-kirjasta:
Ruokaosan ohjeista löytyy mm. aivokakko, peräsuoleen tehty maksamakkara, pötsissä kypsennetty paisti, liekitetyt kivekset ja valkosipulisydän.
6.D; primus inter pares.

perunankuorija
erikmest
erikmest
Posts: 338
Joined: Sun Nov 13, 2011 17:28

Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...

Post by perunankuorija »

Moni armeijan käynyt muistaa myös kahvin, minkä paketissa luki vain vangeille ja varusmiehille, petrolin korvike...

User avatar
markham
sotvm4
sotvm4
Posts: 537
Joined: Fri Aug 28, 2009 18:02
Location: Botnia

Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...

Post by markham »

Minusta ruokavaliotakin järkyttävämpi paljastus on että rataosuus valmistui vasta 50-luvun alussa, sotavankien kanki- ja lapiohommina, vaikka sota loppui jo vuonna 1944...
"Aseeton kansa on kelvoton!" J.V. Snellman

suppo1
sotvm6
sotvm6
Posts: 393
Joined: Sun Aug 19, 2007 15:29

Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...

Post by suppo1 »

markham wrote:Minusta ruokavaliotakin järkyttävämpi paljastus on että rataosuus valmistui vasta 50-luvun alussa, sotavankien kanki- ja lapiohommina, vaikka sota loppui jo vuonna 1944...
Älä älä heittele tuommosia! Tiiä mitä viikonloppuextrahöpötyslööppejä tuosta vielä keksivät "fasistisen natsi-suomen vaiettu salaisuus"

User avatar
sniperi
res vänr
res vänr
Posts: 810
Joined: Wed Nov 12, 2008 0:06
Location: Kiovan kivääritehdas

Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...

Post by sniperi »

vielä 90 luvulla varusmiehille syötettiin leipää jossa luki jotain tyyliin vankilat ja varuskunnat...
no ei kai siinä jarrua kummempaa...

Seppo Jyrkinen
kers
kers
Posts: 141
Joined: Sun Aug 23, 2009 9:15
Location: Lappeenranta
Contact:

Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...

Post by Seppo Jyrkinen »

Nälkäkuolemat sodan aikana on surullinen jakso historiaa, mutta yleisesti ottaen hyvin tunnettu.

Koko Suomen ruokahuolto oli tuolloin vaikeuksissa. Ylipäätään Suomi tuotti vain 85% elintarvikkeistaan itse, 15% oli tuontitavaraa. Karjalan menetys, lannoitteiden maahantuonnin tyrehtyminen, kuiva sää ja brittien merisaarto heikensivät satoja pahasti. Tähän sota päälle ja aikainen talvi.

Viljasadot kesällä 1941 olivat 30-35% pienemmät kuin rauhan aikana. Perunasato oli 45% pienempi ja heinäsato vieläkin huonompi. Sotavangeista ja Itä-Karjalan siviileistä oli tullut lisää suita ruokapöytään. Ruokaa olisi pitänyt olla 4% enemmän kuin rauhan aikana, mutta sitä oli noin 40% vähemmän. Viranomaiset kielsivät perunoiden ja lanttujen syöttämisen kotieläimille: ne varattiin ihmisille. Tahtoo sanoa, että myös suomalaiset siviilit söivät alkuaan eläimille tarkoitettua ruokaa.

Kuitenkin armeijan ja viljelijöitten tuli saada normaalit annokset, jotta Suomi olisi selvinnyt seuraavaan syksyyn. Tämä tarkoitti sitä, että muiden annokset olivat todella mitättömät. Niin suomalaisten siviilien kuin sotavankienkin.

Syksyllä 1941 Suomen päättäjät tiesivät, että ilman apua kaikki eivät selviäisi hengissä talven ylitse. Siksipä ei ihme, että Suomi allekirjoitti Antikomintern sopimuksen 26.11.1941 ja seuraavana päivänä Göring lupasi Suomelle ruokaa ja Hitler sen vahvisti. Saksan lupaamat elintarvikkeet saapuivat maahan vasta kevättalvella kun pahin kuolleisuus oli jo ohi.

Rautatien rakentajien kuolleisuus on todella kova. Westerlundin kirjassa kerrotaan, että sotavankikomppanioissa kuolleisuus oli 12%, kun keskiarvo oli n 30%.

Tulee olemaan mielenkiintoista luettavaa.

vilipoika
tstopp
tstopp
Posts: 100
Joined: Sun Jan 21, 2007 10:03

Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...

Post by vilipoika »

Ei kai tässä jutussa mitään sensaatiota tavoitellakaan, kysymyshän on vaan asioiden tutkimisesta ja julkituomisesta. Eipä selvityksestä kantsi edes hernettä vetästä sieraimeen. Tuo makkarajuttu on ollut julkisuudessa jo aiemminkin. Neuvostoliitossa kuoli suomalaisia sotavankeja prosentuaalisesti samanverran kuin neukkuvankeja Suomessa, eli noin kolmannes.
Sateessa, sumussa, pimeässä, pakkasessa ja pyryssä ....

vilipoika
tstopp
tstopp
Posts: 100
Joined: Sun Jan 21, 2007 10:03

Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...

Post by vilipoika »

Huumori huumorina. Hyviä jutunaiheitahan nämä "vain vangeille ja sotilaille" merkinnät ovat, mutta ihan pelkkää legendaa.
Sateessa, sumussa, pimeässä, pakkasessa ja pyryssä ....

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...

Post by Juha Tompuri »

vilipoika wrote:Huumori huumorina. Hyviä jutunaiheitahan nämä "vain vangeille ja sotilaille" merkinnät ovat, mutta ihan pelkkää legendaa.
Olen kuullut selityksen tuolle, että se oli verotuksellinen/pakkauskokoon liittyvä asia.
Ei laatuun liittyvä.

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...

Post by Juha Tompuri »

vilipoika wrote: Neuvostoliitossa kuoli suomalaisia sotavankeja prosentuaalisesti samanverran kuin neukkuvankeja Suomessa, eli noin kolmannes.
Muistaakseni täällä menehtyi n.30% tai hiukan alle ja NL:ssa suomalaisia sotavankeja n.40% tai huikan yli.
Lisäksi erona on kuolleisuusaika: täällä valtaosa menehtyi 1942 alkupuolella, kun Suomessa oli ruuasta pula.
NL:ssa erikoisuutena/erilaisuutena oli sotavankien suuri kuolleisuus myös siellä vallinneen elintarvikepulan jälkeen, esim vuonna 1944.

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...

Post by Juha Tompuri »

Juha Tompuri wrote:
vilipoika wrote:Huumori huumorina. Hyviä jutunaiheitahan nämä "vain vangeille ja sotilaille" merkinnät ovat, mutta ihan pelkkää legendaa.
Olen kuullut selityksen tuolle, että se oli verotuksellinen/pakkauskokoon liittyvä asia.
Ei laatuun liittyvä.
asiasta lisää:
http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... 14&t=13198

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

Post Reply

Return to “Suomen sotahistoria”