Petrovski Jam

Keskustelua Suomen sotahistoriasta

Moderator: Juha Tompuri

Mangrove
sotvm4
sotvm4
Posts: 509
Joined: Sat Apr 19, 2008 22:33

Re: Petrovski Jam

Post by Mangrove »

JP4 wrote:Löytyykö tuo taistelukertomus digitoituna?
Olen etsinyt sitä Digitaaliarkistosta useaan otteeseen, mutta tuloksetta.

wanhempimestari
sotvm1
sotvm1
Posts: 710
Joined: Fri Feb 26, 2010 8:13

Re: Petrovski Jam

Post by wanhempimestari »

Martti Kujansuu wrote:Osaston taistelukertomuksesta (Kansallisarkiston kansio T 9424/8) hyökkäystä kuvataan seuraavasti. Kylällä tarkoitetaan tässä yhtä hyökkäysalueista:
[...]
Kylän hävittäminen kävi nopeasti, sillä vartiomies tehtiin vaarattomaksi muutamalla kp-sarjalla ja sisälle taloihin heitetyt kasapanokset ja käsikr:t lamaannuttivat ryssien vastarinnan miltei täydellisesti. Mikäli vastarintaa esiintyi, se kukistettiin tst.ryhmän nopealla ja määrätietoisella toiminnalla. Jo muutaman minuutin kuluttua hyökkäyksen alkamisesta tst.ryhmä sai yhden talon sytytetyksi tuleen ja sen valossa oli helppo pitää huoli siitä, ettei montakaan vihollista päässyt pakenemaan näiden pyrkiessä ulos talojen ovista ja ikkunoista.
[...]
Kohteen luoteispäässä olevaa saunarakennusta lukuunottamatta poltettiin kylän kaikki rakennukset. Siinä oli 2 isoa uutta hirsirakennusta suuruudeltaan 14 x 26 m., 5 pienempää asuinrakennusta, 3 ulkorakennusta ja yksi varastorakennus, jonka koko oli 4 x 7 m. Yhdessä varastorakennuksen huoneessa oli 50 kpl. peitehuopia ja saman verran patjapusseja sekä n. 40 kollia vaatetavaraa. Toisessa huoneessa oli 30 telttakankaaseen käärittyä nyyttiä liinavaatteita.
[...]
Kenttäsairaalan tuhoamista tiedettiin kuitenkin viimeistään välittömästi iskun jälkeen, sillä osasto lähetti viesti tuhotuista kohteista 13. helmikuuta 1942 klo 8.30:
X = 1500, y = 1500. Poltimme kylät 1, 2, 3, 5 kokonaan ja 4, 6 osittain. Tuhosimme polttoaine elin. ja amp. sekä vaat. varastot polttamalla ja 50 autoa, 200 hevosta ja kenttäsairaalan. [...]
Kirjassa "Ampukaa arvojärjestyksessä" ( E.MArttinen/ J.Tikkanen )On kuva Honkasen allekirjoittamasta raportista vastineena venäläisiin lehtikirjoituksiin. Osoitettu Päämajan Tiedusteluosaston Päällikölle;

"...mitään tuhoamistamme rakennuksista ei ollut merkitty Punaisen Ristin merkillä eikä muillakaan sairaalaan viittaavilla tunnuksilla. Myöskään ei komennuskunta hävitystoiminnan aikana havainnut mitään muuta sellaista, mikä olisi viitannut sairaalan olemassaoloon jossain hävitetyissä kohteissa."

Päivätty 9/3 1942

Kyseiset paperit löytyivät Honkasen lapsuudenkodin ullakolta Loimaalta 2002. Hän oli ne itse sinne kätkenyt samalla kun oli piiloittanut muitakin salaisia papereita ja Itä-Karjalan karttoja.

(Reissu tehtiin 8-16./2 1942)

vilipoika
tstopp
tstopp
Posts: 100
Joined: Sun Jan 21, 2007 10:03

Sotahistorian palsta ?

Post by vilipoika »

Sotahistoriaa, kiitos - vai olenko väärällä palstalla ? Nykypolitiikasta en ole kiinnostunut.
Sateessa, sumussa, pimeässä, pakkasessa ja pyryssä ....

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Sotahistorian palsta ?

Post by smokeball »

vilipoika wrote:Sotahistoriaa, kiitos - vai olenko väärällä palstalla ? Nykypolitiikasta en ole kiinnostunut.
Minusta tässä on kyse juuri sotahistoriasta. Wanhempimestari on löytänyt oivallisen lähteen ja Martti Kujansuu voi löytää vielä jotain arkistoista. Kiitokset veljille hyvästä salapoliisintyöstä. :moshaa
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

User avatar
igorrock
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2487
Joined: Thu Sep 04, 2008 21:52
Location: Helsinki
Contact:

Re: Petrovski Jam

Post by igorrock »

Sotahistoriaa, kiitos - vai olenko väärällä palstalla ? Nykypolitiikasta en ole kiinnostunut.
Nykypolitiikka on ihan suoraa jatkumoa menneille tapahtumille joita noin yleisesti kutsutaan historiaksi. Ja sotahistoriakin on osa näitä menneitä. Tässäkin esimerkkitapauksessa palataan tapahtumiin jotka ovat osa maamme sotahistoriaa.
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"

JR33
ev
ev
Posts: 1556
Joined: Fri Dec 14, 2007 20:56
Location: tynkä-suomessa

Re: Petrovski Jam

Post by JR33 »

Kuulin ko. tapauksen venäläisversiosta n. viisi vuotta sitten, silloin ilm. alkoi propagandan laajempi uutisointi.
Onhan tätä, sotasairaala vai ei, väittelyä käyty jo muillakin areenoilla jokunen vuosi.
Aiheen lämpinäpitäminen on varmaan monelle tärkeää, ties vaikka mies, joka lentää kurkien kera olisi ohjaksissa siinäkin asiassa. :miettii:

Tässä erään areenan sivulta pari kuvaa, pietarinkielen paremmin taitajat jos tuon kääntäisi areenakielelle...

http://aijaa.com/xBmhQ7
http://aijaa.com/u4VrM9
6.D; primus inter pares.

JR33
ev
ev
Posts: 1556
Joined: Fri Dec 14, 2007 20:56
Location: tynkä-suomessa

Re: Petrovski Jam

Post by JR33 »

igorrock wrote:
Mannerheim kielsi meidän lentäjiä menemästä edes Leningradin ylle. Syy varmaan jokaiselle selvä, ettei suomalaista voida syyttää mistään suuremmasta siviileihin kohdistusvasta sotatoimesta.
Vahvasti epäilen että tuohon löytyy myös samoja syitä kuin siihen että Muurmannin rataa ei kovin pahasti vahingoitettu. Kun Mannerhein totesi että Louheen ei päästä, luovuttiin radan kokonaan katkaisun mahdollisuudesta.
Suomalaiset antoivat mm. Itä-Karjalassa siviileille kahden viikon muonat vetäytyessään kesäkuussa 1944 alueelta, että tekikö joku muu armeija vastaavaa?
Saksalaiset paikoin (kylläkin ilmeisesti ihan yksityisinä henkilöinä) auttoivat evakkoon lähteviä lapin siviilejä. Hävitystalkoot pantiin pystyyn vasta kun väestö oli sen alta poistunut. Ja sitä varten tuotiin Norjasta ihan oma porukkansa.
Tämä paikallinen uutinenkaan ei lie monelle tuttu...:
http://e-lvuonnala.net/144
6.D; primus inter pares.

vilipoika
tstopp
tstopp
Posts: 100
Joined: Sun Jan 21, 2007 10:03

Re: Petrovski Jam

Post by vilipoika »

"Ärsyttää taas tämä uutisoinnin sävy. Kas kun ei finski fasistien tuhoamien onnettomien rusakoiden omaiset jo huuda korvauksia!
Venäjällä on menossa suuri Suomen lobbaus, joka on ilmeisetikkin aika tehokkaastikkin masinoitu, että onko juuret toimintaan sitten kuin korkealla Putinlandiassa, niin voidaan vain arvaila. Onko tämän kaiken syynä maamme hivuttautuminen Naton kylkeen askel askeleelta vai Putinin hätä omasta asemastaan. Näinhän kansan huomio taas kivasti on kohdistettu vihaamaan finskejä (lasten ryöstäjiä jne) ja suuri Pudeli saa nuolla haavojaan sillä välin."


Jos yllämainittu on jonkin mielestä sotahistoriaa, niin meikäläinen on siinätapauksessa täysin väärällä kentällä ja väärässä lajissa.
Kiitos valvojallekin ja hyvästit koko porukalle. Ette häviä mitään.
Sateessa, sumussa, pimeässä, pakkasessa ja pyryssä ....

User avatar
Rokka
kenr, vm2
kenr, vm2
Posts: 2084
Joined: Wed Oct 25, 2006 12:01
Location: Etelä-Karjala

Re: Petrovski Jam

Post by Rokka »

Kyllä sotahistorian ja historian tutkintaan kuuluu ehdollistaa syyt miksi johonkin johtopäätökseen on tultu ?

Jos taistelukertomusta ei löydy, se on varmaan hävitetty arkistosta muun kaukopartio materiaalin mukana, tai lähetetty ruotsiin ?

Tuosta Petrovski Jamin retkestä on muistelmakuvaus mielestäni Jaana Janhilan kirjassa Sissisotaa kaukopartiossa. Kissojen kanssa sitä kirjaa juuri haettiin, mutta täytyy lähteä hakemaan koiria, kun ei löytynyt ainakaan vielä...

- j o n i -
"Olen käyttänyt 90 % rahoistani viinaan ja naisiin. Ja loput olen tuhlannut."

maiske
kers
kers
Posts: 131
Joined: Wed Jul 01, 2009 16:20
Location: Espoo

Re: Petrovski Jam

Post by maiske »

8) Retkestä löytyy kertomus myös Jukka L Mäkelän kirjasta OsKu.
Lintuja ammutaan haulikolla, Adolf Galland//Ensimmäiset ja viimeiset.

Basa
alik
alik
Posts: 75
Joined: Mon Mar 14, 2011 21:26

Re: Petrovski Jam

Post by Basa »

Tämäkin kertoo kyseisestä iskusta
http://www.kirjasampo.fi/fi/kulsa/kauno%253Aateos_43797
Lukenut olen mutten kyllä muista oliko tuossa mainintaa sotasairaalan tuhosta

Mangrove
sotvm4
sotvm4
Posts: 509
Joined: Sat Apr 19, 2008 22:33

Re: Petrovski Jam

Post by Mangrove »

Basa wrote: Lukenut olen mutten kyllä muista oliko tuossa mainintaa sotasairaalan tuhosta
Tikkasen kirja(t) perustuvat osittain lainaamaani kertomukseen, mutta jostain syystä hän on nähnyt parhaaksi muun muassa sensuroida sanan "kenttäsairaala" lainaamastani partioviestistä.

JR33
ev
ev
Posts: 1556
Joined: Fri Dec 14, 2007 20:56
Location: tynkä-suomessa

Re: Petrovski Jam

Post by JR33 »

Harvemmin näkee samaa aihetta ruodittavan yhtä aikaa kahdella areenalla. :miettii:
Akseli-areenalla tosin pohditaan hiukan erilailla.

Tosin venäjä-englanti-suomi käännöstä ei taida tulla.
Missä se Baranovkin on, puntiksella vai :roll:
Rokka wrote:Kyllä sotahistorian ja historian tutkintaan kuuluu ehdollistaa syyt miksi johonkin johtopäätökseen on tultu ?
...
- j o n i -
Aivan.
Suurempaa syvällistä pohdintaa harrastamatta voinen todeta ettei sota yhtä miestä kaipaa, kuten ao."areenapassin" pois antanut loppupäätelmässään meille kertoi.
6.D; primus inter pares.

Esa Muikku
kers
kers
Posts: 119
Joined: Sat Jul 18, 2009 23:14

Re: Petrovski Jam

Post by Esa Muikku »

Muutama kuva PJ-porukasta täällä: http://www.karjalansivistysseura.fi/kuv ... nen-ilmari

JR33
ev
ev
Posts: 1556
Joined: Fri Dec 14, 2007 20:56
Location: tynkä-suomessa

Re: Petrovski Jam

Post by JR33 »

Alkoihan ne dokumentit selkiintyä.
Kenttäsairaala taisi olla vain takalinjojen huollon sairastupa.

Kyllähän tuonne pitäisi pienimuotoinen muistoretki tehdä...
6.D; primus inter pares.

Post Reply

Return to “Suomen sotahistoria”