Onteloammukset Suomessa?

Keskustelua Suomen sotahistoriasta

Moderator: Juha Tompuri

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: Onteloammukset Suomessa?

Post by Juha Tompuri »

Veikkaukseni on 75 PstK/97-38 tai 75 K/40:n onteloammus keäsäkuun 10:n päivän paikkeilla, 75(-76?)mm kenttätykin ehkä samoihin aikoihin, tai vähän myöhemmin. Kauhun ja nyrkkien amukset VT-linjan paikkeilla? Sturmin ammus VT-linjalla ja BT-42:n ammus Viipurissa?
Canet wrote:mielenkiintoisia myös nuo mahdollisesti / ilmeisesti käyttämättä jääneet tarvikkeet (miksi ei käytetty?)
Kiiväärikranaattien ampumalaite taisi käydä vain Mausereihin, "siipimiinan" patruunalaukausten kanssa oli JTV:n kuvaamia ongelmia (jätettiin korjaamatta). Panssaripanos olisi kyllä toiminut kesäolosuhteissa.

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Onteloammukset Suomessa?

Post by HL/A »

Kiväärikranaatin ampumalaitteita tehtiin myös Suomessa, pystykorvaan sopivia joilla ammuttiin saksalaisia kranaatteja.

Isommat, 45mm ja 46mm kiväärikranaatit olivat 1944 jalkaväen A-tarvikeluettelossa A 1957 ja A 1962.
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

User avatar
pjotr47
korpr
korpr
Posts: 68
Joined: Sun Nov 02, 2008 14:08

Re: Onteloammukset Suomessa?

Post by pjotr47 »

HL/A wrote:Kiväärikranaatin ampumalaitteita tehtiin myös Suomessa, pystykorvaan sopivia joilla ammuttiin saksalaisia kranaatteja.

Isommat, 45mm ja 46mm kiväärikranaatit olivat 1944 jalkaväen A-tarvikeluettelossa A 1957 ja A 1962.
Suomalainen kiväärikranaatin ampumalaite kävi ainoastaan malleille 91 ja 91/30.
Sama kaiku on askelten.

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Onteloammukset Suomessa?

Post by HL/A »

Näin olikin. Jostain syystä muistin väärin.
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

Basa
alik
alik
Posts: 75
Joined: Mon Mar 14, 2011 21:26

Re: Onteloammukset Suomessa?

Post by Basa »

Saatinko sotasaalis sotkien mukana onteloammuksia?
Ensimmäinenhän saatin toverilta 1941 lokakuussa.
En vaan löydä milloin siihen tuli ontelopaukut.

JTV
sotvm4
sotvm4
Posts: 529
Joined: Fri May 25, 2007 23:11
Location: Pääkaupunkiseutu

Re: Onteloammukset Suomessa?

Post by JTV »

Basa wrote:Saatinko sotasaalis sotkien mukana onteloammuksia?
Ensimmäinenhän saatin toverilta 1941 lokakuussa.
En vaan löydä milloin siihen tuli ontelopaukut.
Itänaapuri ei pahemmin vielä käyttänyt ontelokranaatteja 2. maailmanlaajuisen kovapanosammunnan aikana - ei myöskään 76-mm tykeissä. Toisin sanoen - tietääkseni sotasaaliiksi jääneiden a-tarvikkeiden joukossa ei ollut yhtään onteloammuksella ollutta ampumatarviketta.

Yleisesti ottaen ampumatarvikkeita saatiin tietysti sotasaaliiksi jo talvisodan aikana, on sitten eri asia missä vaiheessa ne ilmestyivät kotimaisiin manuaaleihin.

JVA
sotvm3
sotvm3
Posts: 598
Joined: Sun Apr 22, 2007 16:26

Re: Onteloammukset Suomessa?

Post by JVA »

Suomessa ilmeisesti valmistettiin omaa 76mm:n onteloammusta jo vuonna 1942. Omassa kokoelmassa on "76 hkr 42-18/24", sekä "is 38-18/24" ja "VAV/44"-latausmerkinnöillä oleva kuori, joka on valettu 5/42. Ammus ei kuitenkaan ole täysin saksalaisen kopio, kuten kuvasta näkyy.
Attachments
P3290183.JPG
Onteloammus
(65.83 KiB) Downloaded 2983 times

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: Onteloammukset Suomessa?

Post by LV »

JVA wrote:Suomessa ilmeisesti valmistettiin omaa 76mm:n onteloammusta jo vuonna 1942. Omassa kokoelmassa on "76 hkr 42-18/24", sekä "is 38-18/24" ja "VAV/44"-latausmerkinnöillä oleva kuori, joka on valettu 5/42. Ammus ei kuitenkaan ole täysin saksalaisen kopio, kuten kuvasta näkyy.
Hieno kokoelmaesine.

Saksalaisilla oli ainakin 7,62 cm Pak 36:lle Gr 38 Hl:stä mallit B ja C, mutta ne ovat torpedoperäisiä ja puristusurilla varustettuja, aivan kuten kuvassa ylempänä oleva kranaatti. Onko kuvassa oleva saksalainen kranaatti kaliiperiltaan 75 vai 76 mm? Miten oli saksalaisten saamien 76 mm sotasaaliskenttätykkien laita, oliko niille saatavilla sakslaisvalmisteisia ontelokranaatteja? Saako kuvan ammusten ogivaalikärjet ruuvattua irti?

JVA
sotvm3
sotvm3
Posts: 598
Joined: Sun Apr 22, 2007 16:26

Re: Onteloammukset Suomessa?

Post by JVA »

Saksalainen kranaatti on 75mm:n (PAK tai KWK). Kärjet saa ruuvattua irti. En ole törmännyt saksalaisvalmisteisiin 76mm:n onteloammuksiin.

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Onteloammukset Suomessa?

Post by HL/A »

Erjolan kirjassa "Ampumatarvikkeiden valmistus Suomessa 1939-1944" on muistaakseni maininta onteloammusten valmistuksesta. Kirjaa en nyt löydä kätköistäni.
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

User avatar
veeteetee
sotvm6
sotvm6
Posts: 442
Joined: Sat Jul 21, 2007 22:07
Location: Länsi-Suomi

Re: Onteloammukset Suomessa?

Post by veeteetee »

Kuukkeli löytää pdf-version :D eli tuolla kirjan otsikolla kun kokeilee.

JTV
sotvm4
sotvm4
Posts: 529
Joined: Fri May 25, 2007 23:11
Location: Pääkaupunkiseutu

Re: Onteloammukset Suomessa?

Post by JTV »

JVA wrote:Suomessa ilmeisesti valmistettiin omaa 76mm:n onteloammusta jo vuonna 1942. Omassa kokoelmassa on "76 hkr 42-18/24", sekä "is 38-18/24" ja "VAV/44"-latausmerkinnöillä oleva kuori, joka on valettu 5/42. Ammus ei kuitenkaan ole täysin saksalaisen kopio, kuten kuvasta näkyy.
Muistissa kajastelee että olisin arkistoja kolutessani törmännyt asiakirjoihin joiden mukaan kenttätykistön ontelokranaattien (juuri kaliberissa 76-mm?) tuotantoon olisi kierrätetty aiemmin hylättyjä ja/tai keskeneräisiksi jääneitä sirpalekranaattien kuoria. Yritin löytää kyseistä asiakirjaa kiintolevyltä, mutta ei löytynyt ainakaan vielä.

User avatar
Jukka Purhonen
korpr
korpr
Posts: 66
Joined: Sat Jul 10, 2010 11:40
Location: Ympyräkaupunki

Re: Onteloammukset Suomessa?

Post by Jukka Purhonen »

veeteetee wrote:Kuukkeli löytää pdf-version :D eli tuolla kirjan otsikolla kun kokeilee.
Netti-pdf on vain 19 sivuinen artikkeli (SSHS vuosikirjasta?), kun varsinainen teos on 70 sivuinen (+ noin 50 sivua liitteitä).

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: Onteloammukset Suomessa?

Post by Juha Tompuri »

JTV wrote:Itänaapuri ei pahemmin vielä käyttänyt ontelokranaatteja 2. maailmanlaajuisen kovapanosammunnan aikana - ei myöskään 76-mm tykeissä. Toisin sanoen - tietääkseni sotasaaliiksi jääneiden a-tarvikkeiden joukossa ei ollut yhtään onteloammuksella ollutta ampumatarviketta.
Atso Haapasen kirjassa Suomen Panssariase 1919-1944 mainitaan suomalaisten haltuunsaamasta venäläisten oppaasta Lyhyt taktillis-tekninen opas. Siinä on maininta NL:n "Panssarin läpi polttavasta" ammuksesta 76 RK 27:lle.

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

JTV
sotvm4
sotvm4
Posts: 529
Joined: Fri May 25, 2007 23:11
Location: Pääkaupunkiseutu

Re: Onteloammukset Suomessa?

Post by JTV »

En ole tuota "Suomen panssariase 1919 - 1944" kirjaa itse lukenut, mutta siitä oli puhetta Panssarikillan viimeisimmässä tapaamisessa muutama viikko sitten. Kirjan lukeneelle oli jäänyt sellainen mielikuva että kirjailija on lukenut Erkki Käkelän opukset sekä ilmeisesti Panssaridivisioonan sotapäiväkirjoja, mutta muuten tietämys on ollut sellaisella tasolla että kirjassa on mm. T-34 panssarivaunuja talvisodassa... Eli en itse välttämättä käyttäisi kyseistä kirjaa lähdeteoksena.

Post Reply

Return to “Suomen sotahistoria”