Valpo asialla

[Juha Tompuri]

eiks näistä oo kirjakin tehty....nimi oli joku tonne päin " ne kahdeksan ja suomen omatunto" ?

Oikeastaan "niitä" taisi olla viisi henkeä.

t: Sven

[1900]

Kyselin just tuossa näitten sota-ajan juutalaisten jälkeläiseltä, vaikeahko tuntu asia olevan. Naispuolinen esi-isä oli alunperin saksalainen, siis juutalainen, oli asunut oulun suunnalla käsittääkseni parikymmentä vuotta perheineen ennen saksalaisten sinne saapumista. Pelko oli ollut sen verran kova siinä vaiheessa, että oli jonnekkin maalaistaloon mennyt piileskelemään. Nyt en saanut selville kuinka pitkä/jatkuva tämä piiloutuminen oli, mutta nättää siltä, että Saksan suhtautuminen juutalaisiin oli jo tässä vaiheessa tiedossa suomessakin.

[Rokka]

Kyllä varmasti oli jo 40-luvulle tultaessa Suomessakin selvillä juutalaisten huono tilanne Saksassa !

Kansallissosialistien nostaessa päätään 20-luvulta lähtien Juutalaiset "pelkäsivät" heidän pääsevän valtaan ja siten 1933 tammikuussa kun Hitleristä tulee valtakunnajohtaja, juutalaisyhteisöissä toivo paremmasta valitettavasti häviää, ihmiset menettävät työnsä, monissa kuvauksissa kerrotaan kuinka heikosti juutalaisyhteisöillä meni ja vielä kun vuoden 33 jälkeen ihmisiä alettiin sulkea keskitysleireihin, kyllä nämä asiat olivat suomessakin jo hyvin selvillä. Aikalaiskirjoissa kerrotaan miten huonosti juutalaisilla oikeasti meni, vaikka olivatkin vielä käytännössä melkein koko 30-luvunun "vapaita".

Varmasti se, että Suomen valtion johto alkoi lähestyä Saksaa välirauhanaikana tai ajatukset ainoasta mahdollisesta liittolaisesta venäjää vastaaan, sais juutalaisyhteisöt pelonvaltaan ja sitten kun Saksalaisia joukkoja alkaa tulla suomeen pelot oman elämän puolesta kasvavat.

- j o n i -

[smokeball]

YLEn nettisivulta
http://lotta.yle.fi/rswebroi.nsf/sivut/yle_uutispalvelu

Lapin uutiset


Valpo toimi saksalaisten kanssa yhteistyössä Sallan teloitusleirillä
27.09.2008


Suomalaiset luovuttivat saksalaisille vankeja teloitettavaksi Sallan leirille jatkosodan aikana. FM Oula Silvennoinen on tutkinut Suomen ja Saksan turvallisuuspoliisiyhteistyötä vuosina 1933-1944 väitöstutkimuksessaan.

Silvennoisen mukaan Suomen valtiollinen poliisi (Valpo) luovutti saksalaisille kommunisteja ja juutalaisia suomalaisilta vankileireiltä. Oula Silvennoinen sanoo, että saksalaisilla ei Sallassa kuitenkaan ollut varsinaista keskitysleiriä, vaan neuvostosotilaita varten perustettu sotavankileiri.

Pohjois-Suomessa saksalaisten rintamaosalla toimi myös Saksan erikoispoliisin yksikkö Einsatzkommando Finland. Sen tehtävänä oli etsiä ideologiset ja rodulliset viholliset ja sellaisiksi katsotut henkilöt sotavankien keskuudesta ja surmata ne. Silvennoisen mukaan valtiollinen poliisi avusti tämän yksikön toimintaa suoraan omalla henkilökunnallaan.

Suomalaiset luovuttivat ihmisiä tapettaviksi

Silvennoisen mukaan Puolustusvoimien päämajan alainen valvontaosasto myös luovutti suomalaisilta sotavankileireiltä kommunisteiksi katsomiaan henkilöitä Einsatzkommando Finlandille.

- Kaikki ne tiedot, joita meillä näiden henkilöiden kohtalosta on, viittaa siihen, että nämä henkilöt on samantien surmattu, sanoo Silvennoinen.

Oula Silvennoisen mukaan on myös selvää, että suomalaiset ovat vastuussa toimistaan.

- Jos suomalaiset ottivat suoraan osaa Einsatzkommando Finlandin toimintaan tietoisina siitä, mikä tämän toiminnan tarkoitus oli niin, kyllä silloin jaetaan vastuu täysin.

Kuuntele Oula Silvennoisen kommentti

Toimittaja: Raimo Torikka

[reka65]

"Silvennoisen mukaan Suomen valtiollinen poliisi (Valpo) luovutti saksalaisille kommunisteja ja juutalaisia suomalaisilta vankileireiltä. Oula Silvennoinen sanoo, että saksalaisilla ei Sallassa kuitenkaan ollut varsinaista keskitysleiriä, vaan neuvostosotilaita varten perustettu sotavankileiri."

Tämä kirjoitettu kiinnostaa erityisesti.Onko selvitetty luovutetuista juutalaisista se olivatko he upseereita,politrukkeja vai tavallisia sotilaita?

Tai yleensä mikä oli ollut heidän tehtävänsä kiinnijäämisen aikoihin?

Entä ei juutalaisten sotilaiden tai upseerien tehtävä,millainen heillä oli ollut kun ei luovutettu,tai jos luovutettiin miksei sitä nosteta esille?

Miksi taas paneudutaan juutalaisuuteen.Onko taas raha loppu jerusalemista itkumuurin jälleenrakennukseen.

[smokeball]

Monissa viimeaikaisissa tutkimuksissa on sellainen sensaation kalastelun maku. Kavennetaan tutkimusalaa niin paljon, ettei varmasti enää mukaan mahdu mitään kriittistä ja mahdollisesti väittämän kiistävää tietoa.

[reka65]

Samaan johtopäätökseen minäkin olen tullut.En näköjään ainoana.

[Sturmmann]

Koko juttu haisee taas sensaationhakuisuudelle. En jaksa ikinä edes uskoa, että suomessa olisi tominut mitään Einzatsgruppeja edes vastaavaa. Tuskin lapissa oli etnisiä ryhmiä tai juutalaisia edes siinä määrin, että moinen olisi ollut edes natsien mielestä tarpeen. Entäs kommunistit. Haloo, asekuntoiset olivat rintamalla tai linnassa, jos ei käpykaartiin olleet ehtineet. Potaskaa koko juttu.

Ps. Lokan kyläkö se oli hyvin vasemmistomielinen Lapissa, niin partisaanithan siellä hoitivat teloituksia. Kohta tietty tuokin muutetaan sakemannien teoksi.

[mosu]

Eikö Himmler, tuo entinen kanafarmari, tullut pyytämään Suomenjuutalaisten luovuttamista. Mannerheim kuitenkin sijoitti heidät armeijan yksiköihin, siis miehet. Hehän olivat tsarinajan jälkeläisiä ja armeijan siellä palvelleita, jotka sitten saivat mahdollisuuden asettua Suomeen pestin jälkeen, jos muistan oikein. Pohjois-Suomi oli kait lähinnä saksalaisten vastuualuetta. Mitä siellä sitten tapahtui? En ole kuullutkaan, että täällä olisi juutalaisia listitty. Aika raju väite. Kyllä tämä maailma muuttuu kun 'tytöt' alkavat murskata ikoneja. Kaikki pellet ne voivatkin väitellä tohtoreiksi. Motiivien perään voi kysellä. Eikö sitä nyt olisi parempiakin väitöksen aiheita Siis se luovutettu juutalaisten joukko oli muistaakseni Itävallan juutalaisia, pakolaisia. Eivät suomenjuutalaisia.Tulivat laivalla hakemaan turvapaikkaa. Sääli heitä, mutta kaatuihan meiltäkin 90.000 ja jotain 150.000 haavoittui pienestä kansata. Monet useaan kertaan.Muistan kun minulle kerrottiin sedästä, joka talvisodan ensipäivinä sai kiväärinkuulan rintansa läpi. Muut luulivat olevan jo vainaja, mutta sieltä se köntysti vastaan, siis Kannaksella. Siinä on miehellä ollut sisua. Uskoisin että suomenjuutalainen yhteisö olisi informoinut, jos tuollaista olisi tehty. Jos ovat olleet venäläisvankeja? Saatiinhan meille inkeriläisiä ihmisluovutuksina. Mikä porukka sitten jouduttiin luovuttamaan takaisin NL:oon. Sitten Koiviston päätöksellä oikeus muuttaa Suomeen. On sitäkin porukkaa pyöritelty. Käsittääkseni alkuperäisiä suomalaisia jotka veroeduilla houkuteltiin noille 'itäalueille'. Ei ollut Pietaria, vain Viipuri ja Tallinna. Tietysti Tukholma.Sodassa on vastuut jaettava. Ei sitä voi olla jokapuolella nuuskimassa. Suomalaiset eivät tietääkseni syyllistyneet kuitenkaan mihinkään rotupoliittisiin ohjelmiin? Jos saksalaisten painostus oli kovaa, niin pakkohan niihinkin oli jollain tavalla vastata? Niinkuin Kennedy kirjoitti' elämä ei ole 'reilu'. Rauha kaikkien kuolleitten sielulle.

[reka65]

Eiköhän jutun ideana vaan ole julkisuuteen pyrkiminen ja milläs sinne parhaiten pääsisi kuin loppuun kalutuilla juutalaisia koskevilla aiheilla.

"Tutkijana" esille työntyvä nuori Silvennoinen(ei kummeli) mies valmistelee itselleen tulevaisuutta ja tulemme joko kuulemaan hänestä vielä paljon tai sitten ei,riippuen lähteekö juutalaisten teloitukset elämään omaa elämäänsä jossain ulkomaiden lehdissä turvoten ja turvoten jonkun tai joidenkin kenties toivomaan mittakaavaan.

[smokeball]

Voi tosiaan saada hyviä keikkoja monista ulkomaisista yliopistoista...

[Juha Tompuri]

Eilen selailin kirjakaupassa ko. kirjan läpi.
Sen perusteella jätin tukematta Silvennoisen mielipiteitä n. 32€:lla
Sitten kun joskus tulee paikalliseen kirjastoon, voin hyvinkin lukaista sen.
Omaksi en sitä taida tarvita,

Selailun perusteella en löytänyt mistä Sivennoinen on löytänyt "Einsatzkommando Finnland" nimen. Ei ainakaan kovin selvästi käsitelty asia.
Sivennoisen mukaan "EF" toimi loppuvuodesta (loka-marraskuu?) 1941 - 1942 loppuun?
Suomalaiset olivat mukana 1941
Suomalaisten tekemistä teloituksista löysin yhden maininnan: venäläisten partisaanien hyökätessä vapauttamaan tovereitaan vankileiriltä, siellä alettiin riehumaan (sytytettiin tulipalo(ja?), varastettiin ruokaa ja lähdettiin pakosalle).
Kun partisaanit oli karkoitettu ja paenneet vangit koottu takaisin, alkoi syyllisten rankaiseminen. Suomalaiset teloittivat n. 20 syyllisintä.
Teloitusten johtaja vangittiin sodan jälkeen ja sai tuomion tapoista(?)

Neuvostovankien luovutukset saksalaisillehan liittyivät kai sotavankien vaihtoon: näin Suomeen saatiin suomensukuisia saksalaisten ottamia vankeja.
Se, että saksalaisille luovutetuista vangeista oli juutalaisia n. 10% ei liene mikään sensaatio: jos sinne on lähetetty enempi upseeri ja komissariporukkaa, niin juutalaisten osuus lukeneistossa ja em viroissa oli kait suurinpiirtein tuota luokkaa.

t: Sven

[smokeball]

Uutta tutkimusta pukkaa taas...
Kalevasta bongasin, on kyllä muissakin lehdissä esillä.

Natsi-Saksalla oli sata sotavankileiriä Suomessa
Saksalla oli jatkosodan aikana satakunta sotavankileiriä ja -työmaata Pohjois-Suomessa ja raja-alueilla.
Leireillä oli vuosina 1941-1944 kaikkiaan lähes 30 000 neuvostoliittolaista, joista kuoli arviolta noin viidesosa, kertoo juuri ilmestynyt tutkimus.

Dosentti Lars Westerlundin teos Saksan vankileirit Suomessa (Tammi) on ensimmäinen kattava kokonaisesitys aiheesta.

Saksan sotavankileirien tutkimuksen pulmana ovat niukat arkistolähteet. Suomen arkistoissa on vain satunnaisia asiakirjoja, koska leirit olivat Saksan Norjan ja Suomen sotilasjohdon (AOK 20) alaisia, eivät siis suomalaisten sotilasviranomaisten hallinnon alla. Sen sijaan viittauksia niihin löytyy saksalaisten yksiköissä toimineiden suomalaisten yhteysupseerien kertomuksista.

Kun saksalaiset vetäytyivät Lapista Norjaan syksyllä 1944, arkistot vietiin pois tai tuhottiin. Niitä ei Westerlundin mukaan ole löytynyt Saksan, Norjan eikä Britannian arkistoista. Tutkimustaan varten hän joutuikin kokoamaan tiedot monista eri lähteistä ja maista.

STT

[reka65]

Huomasin uutisen.Siinä yhteydessä olikin selvitystä aikaisemmin palstalla esittämääni kyselyyn vangeiksi jääneiden juutalaisten (sotilas)arvoista.