sopimus

[Sapööri]

Tähän Karjalan palautukseen en sinällään ota kantaa, enkä halua ketään mitenkään loukata tällä "päättelyketjulla". Mutta tällainen keskustelu, kenen mikäkin maa-alue on milloinkin ollut, on vähän erikoista. Se ei nimittäin lopu koskaan, jos oikein ruvetaan saivartelemaan. Rajojahan on siirrelty historia läpeensä ja maat vaihtaneet omistajaa lukemattomia kertoja. Tämä nyt menee jo pilkunpökkimisen puolelle, mutta...Jos Suomi alkaisi tässä Karjala asiassa kovasti väittämään, että olisi saatava maat takaisin, niin eikö venäläiset voisi yhtä hyvin argumentoida, että antakaa se koko Suomi takaisin Venäjälle, koska se ennen vuotta -17 oli osa Venäjää. Ja tämän jälkeen ruotsalaiset taas voivat vaatia Suomea Venäjältä omakseen, koska ennen Venäjään kuulumista Suomi oli osa Ruotsia. Seuraava vaatimus onkin jo sitten visaisempi,miten jaetaan maat oikeudenmukaisesti hämäläisten, savolaisten ja karjalaisten kesken. Lopuksihan tässä voittajaksi taitavat sittenkin nousta saamelaiset, nuo Suomen maan alkuperäiset omistajat...




Miksiköhän ei muuten koskaan haikailla esim. Sallaa takaisin. Siellä suunnalla minullakin olisi perintömaita naapurin "viljelyksessä".

[Komendantti]

Miksiköhän ei muuten koskaan haikailla esim. Sallaa takaisin. Siellä suunnalla minullakin olisi perintömaita naapurin "viljelyksessä".

Eiköhän tämä "Karjala-kysymys" kattane kaikki Tarton rauhan mukaiset ja sotien jälkeen menetetyt alueet - siis Sallan ja jopa Petsamon alueet mukaanlukien?

...Ja harmi kun ei noita neandertalinihmisiä enää ole, olisi heilläkin varmaan oma sanansa sanottavana tähän asiaan.

[JR33]

Vaatisi aikamoista kansalaisrohkeutta olla Ruotsin aluevaatimuksille myötämielinen, edes nimimerkin turvin,
KYLLÄ ISOVELI TIETÄÄ KUKA ON KUKIN, ja joku kaunis päivä se tieto lipsahtaisi eetteriin...

puoliksi karjalaisena olen kaikkien väliaikaisesti pakko-otettujen alueiden palauttamisen kannalla,
vanha salla olisi tutkittava, kun tuo isäukko sai siellä jatkosodan tulikasteen.
ties vaikka sapöörin metissä...

åland/karjala
turku/salla
ruåtsin pohjanmaa/petsamo
sipoon saaristo/tytärsaari
.......

[CampTaipale]

Itse oon aina miettinyt, että isoin menetys oli, kun menetettiin Petsamo. Vois muuten olla Lappi pikkasen erilailla kehittynyt. Olisko esim. junarata Helsinki-Petsamo? En muista koskaan kenenkään haikailleen Petsamoa takaisin.

[Rokka]

Varmasti olisi rata Jäämerelle ja varmasti on moni sitä haikaillutkin, mutta Karjalaiset sukujuuret omaa paljon suurempi joukko kuin siellä nyt asuu ?

- j o n i -

[Schmarden]

Meinasin oikoa Nipon käsityksiä ProKarelian toiminnasta ja muutenkin Karjalan palautuksesta ja lähialueyhteistyön hedelmällisyydestä, kun näytti olevan vain toinen toistaan erikoisempia väitteitä. Teksti oli kuitenkin niin huimaa, että päätin myös katsella mitä muuta kyseinen nimimerkki on tänne kirjoitellut. Luettuani hänen viestinsä ketjusta, jossa hän on ollut aktiivisin, päätin, että ei maksa edes vaivaa. Nuo kirjoittelut ovat sen verran läpinäkyviä, että jätän luottavaisin mielin niiden todenperäisyyden arvostelun jokaisen lukijan omalle kontolle.

Mennäkseni itse asiaan...

Tässä keskustelussa kannattaa muistaa, että puhutaan kahdesta eri asiasta. Karjalan palautuksesta ja Karjalan maiden ja kiinteistöjen omistuksesta. Kiistatonta on, että Karjala (ja muut Karjala-kysymykseen liittyvät pakkoluovutetut alueet, kuten Komendantti oikein mainitsikin) sijaitsevat tällä hetkellä Venäjällä, kuten on Pariisin rauhansopimuksessa 1947 sovittu.

Täysin toinen asia on se kuka/ketkä omistavat kyseisillä alueilla olevat maat. Yksityiseen maanomistukseen ei Pariisin rauhansopimus tai Tarton rauhansopimus ota kantaa. Oletetaan, että suku X on omistanut maatilan Käkisalmella jo 1900-luvun alussa. Tuolloin he ovat asuneet Venäjällä ja Tarton rauhan jälkeen heidän maatilansa on kuulunut Suomeen ja kansainvälisten sopimusten mukaan, jotka myös Neuvostoliitto ja sen seuraajavaltio Venäjä ovat hyväksyneet, heidän maansa sijaitsisi tällä hetkellä Venäjällä. Yhtä kaikki sen kuitenkin kuuluisi olla edelleen heidän omistuksessaan menivät valtioiden rajat missä tahansa.

[Nipo__]

Meinasin oikoa Nipon käsityksiä ProKarelian toiminnasta ja muutenkin Karjalan palautuksesta ja lähialueyhteistyön hedelmällisyydestä, kun näytti olevan vain toinen toistaan erikoisempia väitteitä. Teksti oli kuitenkin niin huimaa, että päätin myös katsella mitä muuta kyseinen nimimerkki on tänne kirjoitellut. Luettuani hänen viestinsä ketjusta, jossa hän on ollut aktiivisin, päätin, että ei maksa edes vaivaa. Nuo kirjoittelut ovat sen verran läpinäkyviä, että jätän luottavaisin mielin niiden todenperäisyyden arvostelun jokaisen lukijan omalle kontolle.

Mahtaako meistä kaiken tämän jälkeen kovin hyviä kavereita tullakkaan?

Tuo vanhojen suomalaiskiinteistöjen omistusoikeus vois teoriassa männäkkin noin kuin sanoit. Venäläinen osapuoli nyt vaan määrää nuotit. Eikä niitä taida huvittaa tällainen. Eikä ole Suomessa esiintynyt Venäjän olojen vapauduttuakaan minkäänlaista paluumuttoinnostusta. Ei liene perustettu mitään "Paluumuutto ry:tä" joka kampanjoisi asian puolesta, avittaisi paperihommissa ym. Oikein hyviä perusteita passiivisuudelle toki onkin. Ei huvita!

Nykyinen rajahan on oikein hyvällä linjalla, kertakaikkiaan! Ei ole suurvalta vaatinut rajaa muutettavaksi eikä höökimisellä uhkaillut yli 60 vuoteen. Loistosaavutus!

Toki monia otti Karjalan ym menetys hermoon silloin aikoinaan. Vallankin kun Viipurikin piti antaa pois. Kaikki näppipsestäni lähtevä myötätunto kaikille evakoille ja vielä jälkipolvillekin. Ja intoa Pro Karelian kuuliaiselle kansalle, että oikein pinnistämällä saisitte vielä puserrettua Karjala-ikävää ihmisten ihailtavaksi.

Muuten Viipuri on nykyään parhaiten keskiaikaisen ilmeensä säilyttänyt suomalaiskaupunki. Sellaiset kuin Turku, Porvoo, Rauma ja muut senaikaiset on pilattu tyylittömillä kerrostaloilla ja kauppakeskuksilla. Voi tietysti olla, että Viipuri on hiukan huonolla hoidolla ollut ja on sinnekin tällätty joku Drusba ihan tökerösti (suomalaisetko senkin rakensivat?)

Nipon hengessä

[Rokka]

...Muuten Viipuri on nykyään parhaiten keskiaikaisen ilmeensä säilyttänyt suomalaiskaupunki. Sellaiset kuin Turku, Porvoo, Rauma ja muut senaikaiset on pilattu tyylittömillä kerrostaloilla ja kauppakeskuksilla. Voi tietysti olla, että Viipuri on hiukan huonolla hoidolla ollut ja on sinnekin tällätty joku Drusba ihan tökerösti (suomalaisetko senkin rakensivat?)

Nipon hengessä

Kyllä se muuten niin alkaa kohta sielläkin, että aitaa kaatuu ja muutenkin ryskää, rahaa alkaa tulla kaupunkiin ja vanhat rakennukset saavat västyä uusien tieltä ! Väittäisin 10-15 vuotta kun mennään eteenpäin, Viipuri alkaa näyttää modernilta kaupungilta ja siellä eletään edelleenkin venäjän malliin...

- j o n i -