Vilho Rätön tuhoamat tankit

Panssarijääkäri · Post by **Panssarijääkäri** » Sun Oct 28, 2007 15:16

Itekin oon nähny muutaman kuvan tapaukseen liittyen; Rätön oman kuvan sekä sellaisen missä on sotilasryhmä (Rättö takana) sekä kyseinen pst-tykki.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Mon Oct 29, 2007 9:09

Hmm...
BT-5 / BT-7:n panssarointi on myös melko heikko: 10 - 22 mm - eli myös niihin olisi voitu vaikuttaa kohtalaisen hyvin 20 mm pst-kivääreilläkin.
Olisivatko nuo sitten olleet vaikkapa T-28 -vaunuja? Ne olisi voitu tuhota 45 mm:n kanuunalla, hiukan toisin kuin esim. T-34, jonka panssarointi oli jo 45 mm. Ja tuolloin uusia Sotkia kai ei vielä näkynyt suuremmin ainakaan vielä Suomen vastaisella rintamalla. Toisaalta taas mainitaan, että L-39 puri myös T-28:aan, ainakin siihen kevyempään malliin.
Onpa tässä nyt aika ihmeen hankala kysymys...

Panssarijääkäri · Post by **Panssarijääkäri** » Tue Oct 30, 2007 21:30

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 69#1134869 nyt tuli tällanen esiin...

Wittmann · Post by **Wittmann** » Wed Oct 31, 2007 7:03

pikkasen tuoksuu tossa kuvassa tk-henki

Komendantti · Post by **Komendantti** » Wed Oct 31, 2007 11:09

Panssarijääkäri wrote:http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 69#1134869 nyt tuli tällanen esiin...

No niin, jos tuo kyseinen kuva olisi aivan sieltä oikealta tapahtumapaikalta otettu, niin aika selkeästi amfibio-vaunuhan (vaikuttaisi T-37 -malliselta, jollaisen kuvan laitoin tuohon ylös vertaukseksi) siinä näkyisi olevan heti 45 mm:n tykkien edessä... ja siinä joku kypäräpää näyttäisikin ihmettelevän amfibion peräsin- ja potkurikoneistoa vaunun perässä.
Aika läheltä on jouduttu tuota vaunua ampumaan - joskin voi myös yhtä hyvin olla, että tykkejä on jo siinä taistelun aikana siirretty edemmäksi uusiin tuliasemiin. Tuo vaunu ei myöskään mitenkään savua, joten tuo kuva on saatettu ottaa (ja niin on oletettavaakin) myöhemmin - tai sitten tykillä vain on osuttu vaunun takapanssarin läpi moottoriin, joka on yksinkertaisesti vain hyytynyt siihen, eikä vaunu ole edes syttynyt palamaan (huom. T-37:ssa oli GAZ-kuorma-auton bensiinimoottori).

Näitä kaikkia TK-kuviahan ei voida automaattisesti pitää todellisina, monet kuvat tai kuvassa esitetyt tilanteet kun saatettiin lavastaa myöhemmin uudestaan, jopa aivan eri paikassakin kuin ne todellisuudessa tapahtuivat. Mutta voihan tuo kuva olla todella otettu sieltä aivan todelliselta tapahtumapaikalta. Tällöin tuo aiempi arvio vihollisen kevyestä panssaroidusta tiedusteluosastosta olisi ollut melko oikeansuuntainen, ne kun käyttivät juuri tuollaisia vaunuja.

Sitä nyt vain jään ihmettelemään, etteikö 20 mm L-39 olisi muka tehonnut noihin? Vai olisiko sitten esimerkiksi ollut niin, että tuo kyseinen ase / aseet (paino n. 50 kg) oli jouduttu hylkäämään esim. vaurioituneina taistelun aikana jonnekin, tai että sen ammukset yksinkertaisesti olivat loppuneet, yms.?

smokeball · Post by **smokeball** » Sun Nov 11, 2007 17:58

Hämmennämpä vielä hieman minäkin

Ymmärtääkseni noita keveitä amfibiovaunuja saatiin Talvisodassa sotasaaliiksi aikamoinen määrä ja niitä käytettiin jatkosodassa tykkivetureina. (Olen tuosta jostain lukenut) Joten kuva voisi olla missä tahansa lavastettu TK-kuva.

Panssarijääkäri · Post by **Panssarijääkäri** » Sun Nov 11, 2007 18:05

Tulipa VIELÄ mieleen yksi asia. Mauri Sariolan Marskin ritarit kirja kuvaa tapausta myös, siinä mainitaan että eräs vaunuista yritti ampua takaisin, kranaateilla. ei taida vastata T-37:n aseistusta...

reka65 · Post by **reka65** » Sun Nov 11, 2007 18:07

Olisikohan nuo tykinvetäjät ollet niitä Komsomoletskeja,nuorisoliittolaisia.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Sun Nov 11, 2007 18:33

Panssarijääkäri wrote:Tulipa VIELÄ mieleen yksi asia. Mauri Sariolan Marskin ritarit kirja kuvaa tapausta myös, siinä mainitaan että eräs vaunuista yritti ampua takaisin, kranaateilla. ei taida vastata T-37:n aseistusta...

Hmm. Olisiko siellä joukossa ollut sitten joku BT-vaunu kuitenkin? Tai sitten joku tavallinen piiskatykki suora-ammunnassa tulitukena...

reka65 wrote:Olisikohan nuo tykinvetäjät ollet niitä Komsomoletskeja,nuorisoliittolaisia.

Kyllä, pääosin T-20 Komsomoletseja - mutta myös T-37 -vaunuja, joita saatiin talvisodassa saaliina.

reka65 · Post by **reka65** » Sun Nov 11, 2007 18:44

Hyvä päivittää omia tietoja näistä.Aina löytyy tai kuulee jotain uutta.

Post by **Sturmmann** » Mon Nov 12, 2007 0:09

Muista että Rätön tuhoamat vaunut olivat nuoressa koivikossa, jossa ne ajelivat edes takasin.

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Mon Nov 12, 2007 22:06

Panssarijääkäri wrote:Tulipa VIELÄ mieleen yksi asia. Mauri Sariolan Marskin ritarit kirja kuvaa tapausta myös, siinä mainitaan että eräs vaunuista yritti ampua takaisin, kranaateilla. ei taida vastata T-37:n aseistusta...

Sariola?
Eivätkös hänen kirjalliset ansionsa enempi ole sepitteelisen puolella?

Anzah · Post by **Anzah** » Thu Nov 15, 2007 15:26

Oliko suomalaiset itse tehneet T-37 jonkin vetokoukun? Vai millä tavalla vedot on toteutettu?

Itse en kyllä aina jaksa uskoa, että nuo kuvat, joissa on kalustoa enempi olis suuremmin lavastettuja. Tilanteita ja tapahtumia on riittänyt ja jos kyse ei ole taistelutilanteesta, jotka suurelta osin on feikkikuvia, niin eipä niissä varmaan sen kummemmin ole tarvinut lavastella...

Komendantti · Post by **Komendantti** » Mon Nov 19, 2007 15:09

Anzah wrote:Oliko suomalaiset itse tehneet T-37 jonkin vetokoukun? Vai millä tavalla vedot on toteutettu?

Tässä on T-37 suomalaisasussa:

Tarkempi kuva: http://rkkaww2.armchairgeneral.com/gall ... 7_pic8.jpg

Em. kuvassa näkyy neuvostovaunustakin tuttu potkuri-peräsin -koneisto, todellisuudesta en taas tiedä, koska en edes muista nähneeni kunnollista valokuvaa kyseisestä vaunusta suomalaisten käytössä, ainakaan takaapäin kuvattuna.
Toisaalta nopeastihan vaunun takapanssariin saa hitsattua kiinni tarpeelliset koukut (esim. vaurioituneista T-20 -vaunuista irrotetut), jos sitä tykinvetäjäksi oli ajateltu.
Laitanpa mieleen ja palaan asiaan, jos tulee selvyyttä.

Anzah wrote:Itse en kyllä aina jaksa uskoa, että nuo kuvat, joissa on kalustoa enempi olis suuremmin lavastettuja. Tilanteita ja tapahtumia on riittänyt ja jos kyse ei ole taistelutilanteesta, jotka suurelta osin on feikkikuvia, niin eipä niissä varmaan sen kummemmin ole tarvinut lavastella...

Lavastettujakin kuvaustilanteita - esimerkiksi propagandatarkoituksiin - todella oli, se asia on myönnetty meilläkin nyt jälkeenpäin. Tuo Rätön tapauksen tapahtumapaikalta otetuksi väitetty kuva taas ei aivan sellaiselta vaikuttaisi, jolloin se hyvin voisi olla otettu todelliselta tapahtumapaikalta, vaikkapa joskus tapausta seuraavana päivänä.
Hiukan vaikea tätä on näin yli 60 vuotta myöhemmin alkaa varmistelemaan...

Ps.

Panssarijääkäri wrote:Mauri Sariolan Marskin ritarit kirja kuvaa tapausta myös, siinä mainitaan että eräs vaunuista yritti ampua takaisin, kranaateilla. ei taida vastata T-37:n aseistusta...

Wikipedia:

Jotkin T-38:t varustettiin 20 mm ShVAK-tykillä.

Olisiko niiden oletettujen T-37 -vaunujen joukossa ollut esim. tuollainen?

Panssarijääkäri · Post by **Panssarijääkäri** » Fri Nov 30, 2007 17:41

Siellä lepää...
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 71#1147771