Neuvostoliiton partisaanit

Wittmann · Post by **Wittmann** » Tue Aug 19, 2008 7:37

Siinä moni vertaa meidän kaukopartioita partisaaneihin. Tosin meikäläiset ei tappanut pahemmin siviilejä ja oli tehokkaampia hävitys töissä.

Sota on julmaa ja ratsuväki raakaa, mutta silti turha siviileiden tappaminen on rangaistavaa.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Tue Aug 19, 2008 8:09

Suomessa toimineet partisaaniosastot perustettiin NKVD:n (sisäasiainministeriö) jäsenistä. NKVD:n alaisena toimi keväästä -43 lähtien taistelutoimiin osallistuva alajärjestö nimeltään SMERŠ (СМЕРШ - smert shpionam = kuolema vakoojille) Saksan tiedusteluorganisaation Abwehrin vastapainoksi. Tätä ennen kyseisenlaiset osastot olivat osa NKVD:n muodostamia "suojajoukkoja".
SmerŠ:n (myöhemmin erityisesti sen "osasto 4:n") päätehtäviin kuului mm. vastatiedustelun ja vastaiskujen tekeminen vihollisen miehittämällä alueella (etupäässä siellä, missä oli saksalaisia joukkoja -eli mahd. esim. Pohjois-Suomessa?).
Nämä kyseiset osastot olivat Viktor Abakumovin alaisuudessa, jonka esimiehenä toimi Lavrenty Beria, joka puolestaan sai käskyt suoraan itseltään J. Stalinilta.
On siis mahdollista, että osa Suomen alueella toimineista partisaaniosastoista oli SmerŠ:n osastoja, jotka näin ollen saivat toimintaohjeensa hyvinkin suoraa reittiä aina asevoimien pääesikunnasta, STAVKA:sta.
Tällöin on myös jollain tavalla ymmärrettävämpää, että nämä osastot olisivat tavallista herkemminkin suoranaisesti jopa valehdelleet osastojensa saavutuksista omat henkensä turvatakseen, jos kerran kaikki tiedot ja raportit menivät suoraa reittiä aina itsensä Isä-Aurinkoisen työpöydälle saakka tarkasteltaviksi.

...Ollaanko yhtään oikeilla jäljillä? Sven tai muut?

Ja vielä tähän väliin mainittakoon, että 1990 - 2000 -vuosina on Baltian maissa nostettu syytteitä entisiä NKVD:n agentteja ja taistelijoita (tosin Baltiassa pysyvästi asuvia) vastaan, jotka olivat N-liiton aikana vapautettu mahdollisilta rikossyytteiltä sota-aikana tai sen jälkeen.
Näin ollen olisi siis kaiketi mahdollista ainakin yksittäisten henkilöiden, esimerkiksi omaisten, tehdä sama täälläkin vaikkapa tekemällä rikosilmoitus kyseisiä "sankareita" vastaan, jolloin viranomainen olisi velvollinen pidättämään ja vangitsemaan kyseiset henkilöt heti nämä tavoitettuaan. Eivätpä enää varmastikaan uskaltaisi vanhoilla päivillään tänne Suomeen "ystävyysvierailuille", joita ovat sotien jälkeen kuulemma usein tehneetkin. Ja saisipa asia maailmalla samalla ehkä aika mielenkiintoista huomiotakin, vaikka tuskin kyseisiä herroja koskaan vangituiksi saataisikaan...

No, tuo nyt oli yhdenlaista spekulointia...

Pikku-Berliini · Post by **Pikku-Berliini** » Tue Aug 19, 2008 17:35

Pikku-Berliini wrote:Aloin miettimään partisaania ja puna-armeijan naisia ja miehiä keskenään. Olenko väärässä jos partisaanit oli irti valtiollisesta p-armeijasta tukeutuen aseellisesti ja varusteellisesti vain p-armeijaan. partisaanit olivat vapaaehtoisia aatteen saastuttamia, joita ei vissiin koske mitkään Geneven sopimukset.

Jos sattui niin että, Suomalaisten korpivaruskunnassa ei ollut muuta paikalla kuin, pappoja, mummoja, naisia ( saa kokeilla muullakin kuin sormella ) ja lapsia. Ja tietysti linja-autoja, kuorma-autoja, suksia 120 paria, bensiiniä 1500 litraa, hevosia monta, vastakirnuttu voi, lammas ja pässi niin ei kuin tuhotaan kaikki. Meillehän ei kukaan voi mitään me partisaanit ollaan suuria sota sankareita.

Puna-armeijan sankareilla sama kaava, paitsi että niitä olisi pitänyt velvoittaa edes jonkinlainen kuri ja G-sopimus.

Olenko aivan hakoteillä vai onko tämä, vain surkea aivopieru

Kirjoitin tuon eilen huomaamatta tätä palstaa, koska siellä oli juttua keskissä. Aiheen viereen tosin.
Tuossa tarkoitin juuri tuota liioittelua partisaanien tuhotöistä koska isoimmatkaan kenraalit eikä marsalkat uskaltaneet tuoda huonoja uutisia Stalinille.
NKVD porukalla johon partisaanit kuuluivat, oli paremmat ruuat ja varusteet kuin p-armeijalla. Ja jos muistelen partisaani yhtymän Esim: stalinets osaston reissuja suomeen niin on siellä jäänyt aikaa lonkanvetoonkin sotavuosina. Keräilty vihaa kaikessa rauhassa. Jos näin ilkikurisesti sanon

Pikku-Berliini · Post by **Pikku-Berliini** » Tue Aug 19, 2008 17:57

sako92s wrote:Asialla on toinenkin puoli. Järkevästi ajatellen nämä harvaanasutun seudun korpikylät olisi pitänyt evakuoida siviileistä ja perustaa paikalle kenttävartio.Miksi näin ei tehty,siinäpä kysymys. Sotilaiden sijoittaminen siviilikylään on aina pulmallista,sotilaathan ovat hyökkääjälle laillinen kohde

Aikaisemmasta kirja-arvostelu jutusta lainattu.

Ehkä ne siihen pyrkivätkin, hajottamaan muutenkin ohutta rintamaa Suomalaisista sotilaista kenttävartioon. Ei siinä vaikeata matematiikkaa tarvita että tietää minkä vahvuinen Suomen armeija on. Vaikkakin liian sisukas.
Mutta jos kylän kauinmaiset talot olisikin evakuoitu, niin niihin olisi ollut partisaanien hyvä tukeutua. Ja sitten sieltä vielä uskaliaampia iskuja tosi herkkiin kohteisiin. Ilkeästi ajatellen se evakuoimatta jättäminen oli paras hälytys konsti, että nyt liikkuu partisaanit.

Uhrit liian kallis hinta kuitenkin.

JTV · Post by **JTV** » Tue Aug 19, 2008 18:19

Pikku-Berliini wrote:
sako92s wrote:Asialla on toinenkin puoli. Järkevästi ajatellen nämä harvaanasutun seudun korpikylät olisi pitänyt evakuoida siviileistä ja perustaa paikalle kenttävartio.Miksi näin ei tehty,siinäpä kysymys. Sotilaiden sijoittaminen siviilikylään on aina pulmallista,sotilaathan ovat hyökkääjälle laillinen kohde
Aikaisemmasta kirja-arvostelu jutusta lainattu.

Ehkä ne siihen pyrkivätkin, hajottamaan muutenkin ohutta rintamaa Suomalaisista sotilaista kenttävartioon. Ei siinä vaikeata matematiikkaa tarvita että tietää minkä vahvuinen Suomen armeija on. Vaikkakin liian sisukas.

Tuo arvio voi pitää hyvinkin paikkansa. Vastailin aikoinaan yhdellä englanninkielisellä forumilla itänaapurille joka etsi tietoa isoisänsä (partisaani-)yksikön tekosista. Vaikka vastaus ei ehkä ollut sitä, mitä kysyjä toivoi hän tuli kysymyksessään esitelleeksi kyseisen yksikön tyypiltään "diversio" (diversion) yksikkönä. Vastaavasti voidaan myös todeta että suomalaisten sissiosastojen, kaukopartioiden ja vastaavien toiminta sitoi ilmeisesti melkoisesti itänaapurin voimavaroja selustayhteyksiensä turvaamiseen Laatokan pohjoispuolisilla rintamanosilla.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Tue Aug 19, 2008 18:31

JTV wrote:Vastailin aikoinaan yhdellä englanninkielisellä forumilla itänaapurille joka etsi tietoa isoisänsä (partisaani-)yksikön tekosista. Vaikka vastaus ei ehkä ollut sitä, mitä kysyjä toivoi hän tuli kysymyksessään esitelleeksi kyseisen yksikön tyypiltään "diversio" (diversion) yksikkönä.

Näköjään se on itänaapurilla jonkinlainen yleisnimi tuo "diversio-osasto", siellä päin puhutaan saman nimikkeen alla myös suomalaisista kaukopartioista. Muistaakseni LV (?) päätteli täällä aikaisemmin sen merkitsevän tavanomaisesta poikkeavaa sodankäyntitapaa.

JTV wrote:Vastaavasti voidaan myös todeta että suomalaisten sissiosastojen, kaukopartioiden ja vastaavien toiminta sitoi ilmeisesti melkoisesti itänaapurin voimavaroja selustayhteyksiensä turvaamiseen Laatokan pohjoispuolisilla rintamanosilla.

Sama Isä-Aurinkoisen näpeissä toimiva "firma" eli NKVD oli sota-aikana varannut suuria osastoja mainittuihin vastasissitoimiin Puna-armeijan rintaman selustassa. Varsinaisen rintamalla taistelevan Puna-armeijan joukkoja ei siis pääasiallisesti sidottu esimerkiksi suomalaispartioiden jäljitykseen ja takaa-ajoon.

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Tue Aug 19, 2008 21:20

Komendantti wrote:Näköjään se on itänaapurilla jonkinlainen yleisnimi tuo "diversio-osasto", siellä päin puhutaan saman nimikkeen alla myös suomalaisista kaukopartioista. Muistaakseni LV (?) päätteli täällä aikaisemmin sen merkitsevän tavanomaisesta poikkeavaa sodankäyntitapaa.

Tän... ( ei häävi, paljon virheitä suomalaistiedoissa, mutta kertoo hiukan taustoja naapurien toimista)

http://www.ruslania.com/context-161/ent ... age-4.html

...mukaan diversio-osastot olivat "tihutyöosastoja".
Soumalaiset kaukopartiomieskin, tehtävästä riippuen, oli venäläisterminologian mukaan joko "diversanti" eli tihutyöntekijä, tai "radzvedtshik" eli tiedustelija.
Googletus antoi tällaisen sivun: http://nvo.ng.ru/history/2005-07-29/5_diversanty.html

t: Sven

Pikku-Berliini · Post by **Pikku-Berliini** » Tue Aug 19, 2008 21:27

Tulee mieleen sellainenkin asia. Nepä ei nämä ns. huippu koulutetut partisaanit uskaltaneet hyökätä lumen aikana. Ei hiihto taito riittänyt ja liian suuri jälkien jättämisen mahdollisuus paljastua, hiihtotaidoltaan kömpelön partion. Suomalaisten hiihtotaito tietäen.

=pelkurit.

Eli mitähän ne tekivät talven ajan, muuta kuin söivät Amerikan säilykkeitä ja keräsivät vihaa ns.muun koulutuksen ohessa.

Ja tuolla yllä olevassa kuvassa missä partisaanit marssivat pitkin jänkkää, 3 oikealta on nainen joka (ehkä) puhui selvää suomea.
Seitajärvenkylässä minkä Mirja A. Muistaa kuulleensa kovista naisen käskyistä. Tuhotaan kaikki.

MIRJA K.(A) OLI NÄYTTÄNYT TISSINSÄ MISTÄ LAPSENA HÄNTÄ , PARTISAANIT OLI PISTIMELLÄ TÖKKINEET. Historian tutkijalle Stanislav Dashinski´lle ja minun YSTÄVÄLLE. T.Y`lle. Seitajärvellä missä se aikoinaan tapahtui.

Pikku-Berliini · Post by **Pikku-Berliini** » Tue Aug 19, 2008 21:30

Sven niin juuri ei ole häävi, tuo kirja on täyttä paskaa. yhtä hyvin siloteltua kuin Helge Seppälän neuvostopartisaanit kirja.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Tue Aug 19, 2008 21:35

Sven Tuuva wrote:Soumalaiset kaukopartiomieskin, tehtävästä riippuen, oli venäläisterminologian mukaan joko "diversanti" eli tihutyöntekijä, tai "radzvedtshik" eli tiedustelija.
Googletus antoi tällaisen sivun: http://nvo.ng.ru/history/2005-07-29/5_diversanty.html

t: Sven

Juu, tuo "razvedtshik" (разведчик) onkin itselleni entuudestaan aivan tuttu nimike.
Mielenkiintoisen sivun osasitkin Googletella, täytyypä mennä tavailemaan...!

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Tue Aug 19, 2008 21:50

Komendantti wrote:On siis mahdollista, että osa Suomen alueella toimineista partisaaniosastoista oli SmerŠ:n osastoja, jotka näin ollen saivat toimintaohjeensa hyvinkin suoraa reittiä aina asevoimien pääesikunnasta, STAVKA:sta.
Tällöin on myös jollain tavalla ymmärrettävämpää, että nämä osastot olisivat tavallista herkemminkin suoranaisesti jopa valehdelleet osastojensa saavutuksista omat henkensä turvatakseen, jos kerran kaikki tiedot ja raportit menivät suoraa reittiä aina itsensä Isä-Aurinkoisen työpöydälle saakka tarkasteltaviksi.

...Ollaanko yhtään oikeilla jäljillä? Sven tai muut?

Joo - jotenkin näin se on tainut olla.
Partisaanit eivät ollet Puna-armeijan alaisuudessa, vaan Kommunistisen puolueen.

Ton edelläminitsemani Partisaanikirjan mukaan Suomen rintaman partisaaniosastot koostuivat:
-40% entisistä vangeista ( sovittivat rangaistuksensa asepalveluksena. Ei kuitenkaan poliittisia vankeja)
-40% turvallisuuselinten ja miliisin agenteista ja tiedoittajista.
Puoluejärjestöt valitsivat osatojen päälliköt, kun heidän apulaisensa taas olivat NKVD:n palkkalistoilla olevia operatiivisia työntekijöitä.

Tässä yksi myöhemmin erittäinkin tunnettu Karjalan Komsomolin edustaja, joka toimi (yhteistyössä?) parisaaniliikken kanssa sota-aikana.
Toinen vasemmalta, kuka tunnistaa?

Sama sälli:

t: Sven

Pikku-Berliini · Post by **Pikku-Berliini** » Tue Aug 19, 2008 21:58

Onkohan tuo se joen ylikantaja, jo ennen sotia se nimi ,se nimi

Onko : Ivan Petrovits ? Suomeksi . Vähä

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Tue Aug 19, 2008 22:21

Tässä olisi Foorumin venäjäkilentaitoisille

parit asiaa sivuavat likit.
Itse olen yritellyt babelfishillä, mutta kovin kankeata on lopputulos.

Rajan ylittäneitä Vpered yksikön partisaaneja 1942
http://www.gov.karelia.ru/Photos/photo. ... 73&id=4361

http://www.fire-of-war.ru/partizany-Rossia.htm

http://www.gov.karelia.ru/gov/Karelia/516/49.html
http://www.gov.karelia.ru/gov/Karelia/520/52.html
http://www.gov.karelia.ru/gov/Karelia/529/35.htm
http://www.gov.karelia.ru/gov/Karelia/529/36.html
http://www.gov.karelia.ru/gov/Karelia/529/37.html

t: Sven

Komendantti · Post by **Komendantti** » Tue Aug 19, 2008 22:26

Sven Tuuva wrote:http://img239.imageshack.us/img239/2196 ... aniif9.jpg
Rajan ylittäneitä Vpered yksikön partisaaneja 1942

Sen verran hiukan korjataan, että tuo nimi on varmastikin "Vperëd", eli [vperjod] - joka taas on "Eteenpäin". Usein venäläiset vain tuppaavat jättämään nuo pisteet pois, se kun on sitä heidän kielioppisäännöstöään, jota ei helpolla tajua....

Tulenjohtomies · Post by **Tulenjohtomies** » Tue Aug 19, 2008 22:33

Sven Tuuva wrote:Tässä yksi myöhemmin erittäinkin tunnettu Karjalan Komsomolin edustaja, joka toimi (yhteistyössä?) parisaaniliikken kanssa sota-aikana.
Toinen vasemmalta, kuka tunnistaa?

Juri Andropov