jatkosodan alku

[Juha Tompuri]

tosta suomen lentokenttien käytöstä...kyllä ne ihan menomatkalla niitä käytti

Itse muistelisin, että paluumatkalla.

Itse asiassa väitetään, että Saksan hyökkäyssuunnitelmista N-liittoon oltaisiin saatu tietää jo aivan talvisodan lopulla, jolloin Saksasta oltaisiin kerrottu tämä salaisena tietona (Göring?), ehdottaen että Suomi suostuisi nopeasti millaiseen aselepoon ja rauhaan tahansa, ja se pääsisi myöhemmin Saksan asevoimien rinnalla ottamaan "omansa takaisin" - ja edelleen: "korkojen kera"...

Tuo kuulostaa hieman Ylikankaalta, jonka kehitelmiin ei oikein usko riitä.

Millloin saksalaiset saapuivat pohjois-suomeen, noin isommassa mittakaavassa, tai no pienemmässäkin. Ja mitä kautta joukkoja tuli? Pääosin Norjan kautta ilmeisesti? Käytettiinko Ruotsia kauttakulkumaana?

Syksyllä 1940 alkoi kauttakulku ja ainakin saksalaisten 163D tuli kesällä 1941 Suomeen Norjasta, Ruotsin kautta.

t: Sven

[mosu]

Minäkin muistan lukeneeni/kuulleeni tuosta Göringin kehotuksesta Suomelle hyväksyä 'melkein minkälaiset tahansa' rauhanehdot. Ja että Suomis saisi menetyksensä '~korkojen kanssa takaisin'. Lähdettä en kyllä muista.

Editointi:

Tämmöinen löytyi:
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtm ... /08/383038

[Juha Tompuri]

Elikkä Ylikangasta

t: Sven

[mosu]

Kyllä, ja onhan Ylikangas kiistelty, tunteita nostattanut emeritius professori, josta ollaan montaa mieltä. Pohjanmaalla kai vain yhtä mieltä Tässä nyt on viitattu Kivimäen Wittingille lähettämään kirjeeseen. Saksan suurlähettiläs Kivimäki oli siviiliammatiltaan Helsingin yliopiston siviilioikeuden hyvinkin ansioitunut professori. Jatkoi vankilatuomionsa jälkeen professorin virassa.

Ylikankaan tulkinnat tuosta kirjeestä ovat tietysti hänen omiaan.

Oletteko muuten tulleet pohtineeksi, olivatko nämä sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä tuomitut sotasyyllisiä vai sotaan syyllisiä?

[Juha Tompuri]

Oletteko muuten tulleet pohtineeksi, olivatko nämä sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä tuomitut sotasyyllisiä vai sotaan syyllisiä?

Oikeastaan eivät kumpiakaan.
Syylliset sotiin löytyivät ulkomailta.

t: Sven

[mosu]

Oletteko muuten tulleet pohtineeksi, olivatko nämä sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä tuomitut sotasyyllisiä vai sotaan syyllisiä?

Oikeastaan eivät kumpiakaan.
Syylliset sotiin löytyivät ulkomailta.

t: Sven

Taisi lipsahtaa johdattelevaksi kysymykseksi. Minun mielestäni sotasyyllisyysoikeudenkäynti oli neukkujen masinoima näytelmä. Suomen perustuslakikaan ei antanut oikeutta perustaa tilapäisiä (ad hog) tuomioistuimia.

[Komendantti]

Tuo kuulostaa hieman Ylikankaalta, jonka kehitelmiin ei oikein usko riitä.

Kyllä, kyllä - ja tuohan on ennemminkin vain vähäisiin tietoihin perustuvaa arvelua, jolta puuttuu riittäviä vedenpitäviä faktoja... Sanamuodoksi minun olisikin pitänyt laittaa ehkä mieluummin "Väitetään jopa...".

[Savu]

lainaus kirjasta "Suomi sodassa" : 22.6 sunnuntai: Käskyllä Dortmund operaatio Barbarossa käynnistyy klo 2.30. Yön aikana saksalainen miinalaiva-osasto ja suomalaiset sukellusveneet suluttavat Suomenlahtea. Neuvostoliiton Itämeren laivaston koneet pommittavat panssarilaivoja, Alskärin linnaketa ja tykkivene Uusimaata Suomenlahdella klo. 6.05 alaken. Useat saksalaiset pommituslaivueet käyttävät yöllä Utin ja Malmin kenttiä välilaskupaikkana taistelulennoilla Neuvostoliittoon ja takaisin. Saksalaiset pommittavat myös Hankoa 14.45 alkaen..."

[smokeball]

Saksalaiset olivat kiinnostuneita Suomen tiestöstä ym. jo 30-luvun alkupuolella, ns Wandervogelit (patikkamatkailijat) kiertelivät ympäri Suomea ja valokuvasivat siltoja ym. Varmaan sama vakoilutouhu oli käytössä kaikkialla Saksan naapureitten (Lebensraumin) alueilla.

[Komendantti]

Saksalaiset olivat kiinnostuneita Suomen tiestöstä ym. jo 30-luvun alkupuolella, ns Wandervogelit (patikkamatkailijat) kiertelivät ympäri Suomea ja valokuvasivat siltoja ym. - -

Samaahan harrasti myös itänaapurimme tiedusteluorganisaatiot täällä Suomessa - tästä toiminnasta on hyvä konkreettinen koottu teos nimeltään "Puna-armeijan marssiopas Suomeen".
Moni varmaan onkin kyseisen kirjan joskus lukenut.

[jaska]

Entinen opettajani, jääkärin tytär kertoi, kuinka lottana havaitsi saksalaisten kuljetusten alkamisen ja tiedusteli siitä esimieheltään, joka ei aluksi meinannut uskoa ,mutta otti sitten asiasta selvää, kun neiti sanoin tuntevansa kyllä saksalaisten uniformun.Pieniä, mutta hyvin mielenkiintoisia muisteloita.Harmi ,ettei tullut otettua enemmän selvää asioista ja nyt hänellä on jo reilusti 90v ikää, eikä kunto oikein anna periksi keskusteluja.

[Panssarijääkäri]

Hieman sivuutan keskustelun alkuperäisen aiheen, mutta luin että Neuvostoliitolla oli valmiina "Operaatio Groza" odottamassa. Ihmettelen miksei tästä ole yleisessä tiedossa oikein mitään?

[Komendantti]

Hieman sivuutan keskustelun alkuperäisen aiheen, mutta luin että Neuvostoliitolla oli valmiina "Operaatio Groza" odottamassa. Ihmettelen miksei tästä ole yleisessä tiedossa oikein mitään?

Ilmeisesti koska koko operaation olemassaolo on hiukan kyseenalainen samoin kuin realistinen aie toteuttaa kyseinen mahdollinen länteen suunautuva hyökkäysoperaatio. Kreml on jälkeenpäin onnistunut salaamaan jälkensä hyvin, mikäli kyseiset suunnitelmat todella on käsketty toteutettavaksi.
Erilaisia sotilaallisia operaatioitahan aina suunnitellaan ennakolta hyvinkin erilaisille lähtökohdille, ja onkin suorastaan aivan luonnollista, että esimerkiksi heti Puolan jakamisen jälkeen Puna-armeijassa oltaisiin alettu valmistelemaan jopa hetipuoleen suunnitelmaa myös länteen suuntautuvan hyökkäysoperaation toteuttamiseksi. Se taas on eri asia, oliko mahdollinen operaatio sitten edes suunniteltu valmiiksi asti saati vielä edes hyväksytty toteutettavaksi ja pantavaksi täytäntöön. Asiaa kuitenkin ehkä puoltaisi aikalailla Puna-armeijan joukkojen jopa hämmästyttävän suuret sotilas- ja kalustomäärät aivan Puolan rajan tuntumassa, jotka sotkeutuivatkin muutamassa päivässä Saksan aloittaman massiivisen hyökkäyksen jalkoihin... samoin kuin jo keväällä -41 N-liitossa alkaneet osittaiset suurimittaiset liikekannallepanot. Varauduttiinko niillä mahdollisiin tuleviin hyökkääviin toimiin, vai vaihtoehtoisesti sitten siihen, että Moskovassa oltiin saatu lisääntyvissä määrin tietoja Saksan kasvavasta hyökkäysuhasta kohti N-liittoa?
Tätä kyseistä asiaahan on tutkinut meillä myös mm. TV:stä tuttu Persianlahden ja Jugoslavian sotien aikainen asiantuntuja- kommentaattori ev Erkki Nordberg (evp), joka muuten on itsellenikin melko tuttu, asioita erinomaisesti tunteva ja paljon tutkiva herra.
(Norbergin ehkä yksi mielenkiintoisin julkaisu on mielestäni tämä: "Arvio ja ennuste Venäjän sotilaspolitiikasta Suomen suunnalla", http://kirjahylly.blogspot.com/2007/07/ ... venjn.html )

Komentaja ja tämän alaisuudessaan oleva esikunta ilman tarkkoja operatiivisia suunnitelmia on vähän sama asia, kuin vaikkapa rakennusmestari ja käynnissä oleva rakennustyömaa ilman kunnollisia piirustuksia.
Sotilasesikunnilla ja vähääkään itseään kunnioittavien armeijoiden komentajilla on siis aina omissa "salkuissaan" (tai vaikkapa läppäreissään jne. ) "nippu erilaisia vaihtoehtoisia operaatioita", jotka sitten voidaan tilanteen mukaan viimeisteltyinä tarjota ylipäällikön ja valtionjohdon silmien eteen, heti kun sellaisten tarve tulee.
Niin myös oli silloin meillä suomalaisillakin ...aivan kuten on myös vielä nykyäänkin.

[smokeball]

Joo, monikaan ei tule ajatelleeksi, että Suomella oli kaksikymmenluvulta lähtien LKP suunnitelmat myös Ruotsia vastaan. Syy moiseen suunnitelmaan oli Ruotsin silloinen himo Ahvenanmaata kohtaan. Ruotsalaisethan miehittivät Ahvenanmaata Vapaussodan aikana ja mm. riisuivat suomalaisen joukon aseista ja toimittivat heidät Ruotsin kautta Vaasaan.

LKP:t Venäjän varalta olivat VK 1-3 ja Ruotsia vastaan taisi olla kaksi suunnitelmaa (RK 1 ja 2 ?).

[Komendantti]

Vuonna 1919 Suomella oli myös mm. suunnitelma hyökkäyksestä Pietariin...!

Ja Ruotsin keskitykset 20-luvulla Ahvenanmaata koskien kulkivat nimellä "R.K.", kun Venäjää koskevat tunnettiin vastaavasti nimillä "V.K. 1. - 3." (tai "W.K.").