TIELAITOS JYRÄÄ SALPALINJAA MATALAKSI.

Keskustelua Suomen sotahistoriasta

Moderator: Juha Tompuri

Sapööri
sotvm1
sotvm1
Posts: 686
Joined: Mon Mar 09, 2009 16:08

Re: TIELAITOS JYRÄÄ SALPALINJAA MATALAKSI.

Post by Sapööri »

Hyvä homma. Oivallista kansalaisaktiivisuutta sinulta! :)

User avatar
reka65
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2457
Joined: Sat Sep 16, 2006 7:32

Re: TIELAITOS JYRÄÄ SALPALINJAA MATALAKSI.

Post by reka65 »

Se kuka on antanut luvat tien linjaukseen saa vielä tupen rapinat...siis myöhemmin...liian myöhään?Ovat kai suunnitelleet hoitavansa homman kesälomien aikoina ilman häirintää.

User avatar
leon
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2462
Joined: Wed Apr 15, 2009 21:18
Location: Etulinja
Contact:

Re: TIELAITOS JYRÄÄ SALPALINJAA MATALAKSI.

Post by leon »

Aivan jollakin on varmaan tänäänkin kuumat oltavat,sillä uskon että joku onneton on tänään varmaan laatinut jonkinlaisen vastauksen lehteen.. ja se on varmaan aamulla lehdestä luettavissa. Odotan mielenkiinnolla miten homma on perusteltu, vai uskaltaavatko jättää vastaamatta. Luulen myös että muutkin ihmiset kommentoivat siinä etelä-saimaan tekstiviesti palstalla ...
(Mikäli joku haluaa siellä äänensä kuuluviin lähetä tekstiviesti: ES KUUMAT ja tähän asia.. numeroon 13355 ja muistathan että viestin maksimipituus on 150merkkiä , tahtoovat tästä 40 senttiä viesti, no nyt tämä meni mainokseksi -anteeksi palstan valvoja... )

-Ja sapöörille kiitos,mutta Tein vain sen minkä katsoin oikeaksi... 8)

User avatar
Tulenjohtomies
kenr
kenr
Posts: 1959
Joined: Sun Apr 20, 2008 11:03
Location: Михайловская артиллерийская академия Санкт-Петербург
Contact:

Re: TIELAITOS JYRÄÄ SALPALINJAA MATALAKSI.

Post by Tulenjohtomies »

Mielenkiintoistahan se olisi tietää miksi linja menee juuri tuossa kohtaa,eikä noin 30 metriä lännempänä.

User avatar
leon
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2462
Joined: Wed Apr 15, 2009 21:18
Location: Etulinja
Contact:

Re: TIELAITOS JYRÄÄ SALPALINJAA MATALAKSI.

Post by leon »

Emmeköhän me tähän lähipäivinä saa TIELAITOKSEN "virallisen" vastauksen :)

User avatar
leon
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2462
Joined: Wed Apr 15, 2009 21:18
Location: Etulinja
Contact:

Re: TIELAITOS JYRÄÄ SALPALINJAA MATALAKSI.

Post by leon »

Tielaitoksen "virallisen" vastauksen antoi Kaakkois-Suomen tiepiirin investointipäällikkö Pasi Hukkanen,ja sen voi jokainen käydä Etelä-saimaan verkkolehdessä ilmaiseksi lukemassa. Eli kiteytettynä kaikelle on hänen mielestään Museovirastonlupa.

No oli aivan pakko vielä jatkaa tätä lehdessä tapahtuvaa "kirjeenvaihtoa" ja tänä aamuna minulta lähti lehteen seuraavanlainen kirjoitus,jolla haluan täsmentää kummalla perusteella Museoviraston lupa tuli. TIELAITOKSEN nettisivujen "suurenyleisön" tiedottamisella vai sillä mitä alueella oikeasti tehdään?



Tielaitokselle, VT-6 salpalinja kysymyksen tarkennus.

Arvon investointipäälikkö Pasi Hukkanen lupaatte internet sivuillanne (www.kuutostie.fi) seuraavaa: "Mikkelintien (valtatie 13) suunnitellulla uudella tielinjalla sijaitsevat historiallisesti tärkeät Puolustusvoimien Salpalinja ja Rutolan Bunkkeri. Kohta on maisemallisesti kaunis Kärjen- ja Myllylammen välinen kannas. Samoilla kohdin on myös vanha tukkien uitossa lammesta toiseen käytetty ränni.
Näiden kohteiden säilyttäminen on huomioitu tien suunnittelussa ja esimerkiksi siltojen rakentamisessa. Tien rakentamisen aikana historiallisten kohteiden rakenteet kuvataan ja mitataan siltä varalta, että niitä jouduttaisiin siirtämään. Työn loputtua rakenteet palautetaan alkuperäiseen muotoonsa."
Kuinka kohta "Tien rakentamisen aikana historiallisten kohteiden rakenteet kuvataan ja mitataan siltä varalta, että niitä jouduttaisiin siirtämään. Työn loputtua rakenteet palautetaan alkuperäiseen muotoonsa." täyttyy? nettisivujen ja todellisuuden välillähän on ilmeinen ristiriita.
Koska mitä ilmeisemmin poistatte nyt jo tehtyjen muutosten lisäksi kaksi bunkkerin katolla sijaitsevaa sisäänkäyntien suojarakennetta/sisäänkäyntiä räjäyttämällä ja pumppaamalla ilmeisesti aukot täyteen betonia,sillä ainakin lammenpuoleisen sisäänkäynnin kohdalla "huonekorkeus" bunkkerissa on yli 5 metriä ! Ja en usko että TIELAITOS uskaltaa jättää tilat betonilla täyttämättä sillä tiellä oletettavasti tulee olemaan melkoinen raskasliikenne tulevaisuudessa.
Eli yhteenvetona, suljette pysyvästi ainakin kolme bunkkerin viidestä kulkuaukosta,ja täytätte osan betonilla(?).
Täyttääkö nämä muutokset investointipäällikkö Pasi Hukkanen tuon lupaamanne "Työn loputtua rakenteet palautetaan alkuperäiseen muotoonsa" kohdan ? Olisikin mielenkiintoista tietää että kun haitte Museoviraston lupaa töille esitittekö heille tuon nettiversion (mitä kansalaisille kerrotte) vai sen mitä alueeella oikeasti tapahtuu? Miksei tien linjausta voinut viedä vajaata 30 metriää lännemmäksikin,olisi silloin kulkenut luolan ja kk-korsun välistä,ja salpalinjaan ei olisi tarvinnut puuttua ollenkaan.? Ai niin,tiestä ei olisi tullut silloin niin viivasuoraa kuin se nyt tulee olemaan.

User avatar
leon
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2462
Joined: Wed Apr 15, 2009 21:18
Location: Etulinja
Contact:

Re: TIELAITOS JYRÄÄ SALPALINJAA MATALAKSI.

Post by leon »

Vielä vähän väliaika tietoja,kävin äsken paikalla katsomassa tilanteen. (Ja hieman valokuvaamassa) Ja jos joku vielä paikan ehjänä haluaa nähdä alkaa olla kiire . "tulenjohtomiehen":n ottamissa täällä julkaistuissa kuvissa näkyvä siltatyömaan parakki on jo saanut seurakseen peräkärri paineilmakompressorin eli näyttäisi panostustyö alkavan ilmeisesti lähipäivinä.
Eihän sille minkä mahda TIELAITOS tekee mitä huvittaa,mutta katsotaan nyt menikö se ihan pykälien mukaan. 8)


Ps.Tuli mieleen joku Turhapuro elokuva kun Uuno piti viivotinta kartalla kun "tientekijä" piirti tielinjan...ja jotenkin tielinjaukseen tuli mutka Uunon haluamaan paikkaan kun oli peukalo kartalla oikeassa kohdassa...
Olisikohan tässäkin tarvittu Samanlaista....

User avatar
leon
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2462
Joined: Wed Apr 15, 2009 21:18
Location: Etulinja
Contact:

Re: TIELAITOS JYRÄÄ SALPALINJAA MATALAKSI.

Post by leon »

Viimeisimmmän tiedon mukaan Etelä Saimaan lehden toimittaja on esittänyt yllä olevan täsmennys kyselyn Tielaitoksen edustajille ja lupauksen mukaan tämän viikon sunnuntain lehdessä on Tielaitoksen perusteellinen selvitys asiasta.
Uskoisin että sen jälkeen asia on minun osaltani loppuunkäsitelty.
Jokainen jota asia kiinnostaa voi sen lukea Etelä Saimaan verkkolehdestä sunnuntaina,eli täältä: http://www.esaimaa.fi/

User avatar
leon
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2462
Joined: Wed Apr 15, 2009 21:18
Location: Etulinja
Contact:

Re: TIELAITOS JYRÄÄ SALPALINJAA MATALAKSI.

Post by leon »

Miten niin luvat lähtee? Eihän tällä asialla ole mitään tekemistä aselupien kanssa. Huolestunut kansalainen on vain tiedustellut lehden ja museviraston kautta noudattaako destia lakia. En ole mielestäni tehnyt mitään laitonta.
Salpalinja on näet suojeltu kohde ja sitä suojaa mm. muinaismuistolaki (vaikkei tuo nyt miltään kivikaudelta olekaan )
Tällä ei ole mitään tekemistä minun eikä kenenkään muunkaan aselupien kanssa.
(Tällä foorumilla olen asiasta keskustellut syystä että ymmärtääkseni täällä on ihmisiä joita muitakin historiallisen kohteen säilyvyys kiinnostaa? )

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: TIELAITOS JYRÄÄ SALPALINJAA MATALAKSI.

Post by smokeball »

Hyvin toimittu! Nykyisin museovirastolla on myös enemmän vaikutusvaltaa ja kiinnostusta erilaisia kulttuurihistoriallisesti arvokkaita rakennuksia ja rakennelmia kohtaan. (Olisipa ollut samoin kolmisenkymmentä vuotta sitten, kun TVH purki vaimoni kotitalon. :evil: )
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

User avatar
leon
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2462
Joined: Wed Apr 15, 2009 21:18
Location: Etulinja
Contact:

Loppu teksti tälle jupakalle.. Komentoikaa mitä mieltä ole

Post by leon »

Eli tänään oli Etelä-saimaa lehdessä tuo minun viimeinen kysymys tielaitokselle ja Tielaitoksen vastaus siihen.

-Eli kiteytettynä Tielaitoksen sanoja lainatakseni: "Tien linjaus on suunniteltu siten, että on saatu mahdollisimman taloudellinen ja kaikkia osapuolia (mm. Museovirasto ja Puolustusvoimat) tyydyttävä ratkaisu"



Eli Tielaitos tekee tien mahdollisimman halvallla , ja Museovirastoa ja Puolustusvoimia asia ei näytä kiinnostavan.

-Valtatie 6:n parantamisen kustannukset ovat noin 177 miljoonaa euroa,ja bunkkerin ohitus vajaalla 30 metrillä olisi siis ollut liian kallista.

-Mutta kuten alla olevista sekä kysymyksestä että siihen tulleesta vastauksesta on luettavissa, Tielaitos ei suoranainesti kiellä sitä että tielaitoksen nettisivuilla "suurelle yleisölle" ja oikeiden työtapojen välillä on huima ero. Kuten onkin.

-Minun osalta tämä juttu on nyt loppuunkäsitelty,kun Museovirastoakaan ja PV:kaan asia ei tuon enempää kiinnosta.
Joten se siitä.

ALLA LAINAUS TÄMÄNPÄIVÄN LEHDESTÄ:






Tarkentava kysymys tielaitokselle
26.7. 04:00


Arvon investointipäällikkö Pasi Hukkanen lupaatte internetsivuillanne (http://www.kuutostie.fi) seuraavaa:

”Mikkelintien (valtatie 13) suunnitellulla uudella tielinjalla sijaitsevat historiallisesti tärkeät Puolustusvoimien Salpalinja ja Rutolan Bunkkeri. Kohta on maisemallisesti kaunis Kärjen- ja Myllylammen välinen kannas. Samoilla kohdin on myös vanha tukkien uitossa lammesta toiseen käytetty ränni.

Näiden kohteiden säilyttäminen on huomioitu tien suunnittelussa ja esimerkiksi siltojen rakentamisessa. Tien rakentamisen aikana historiallisten kohteiden rakenteet kuvataan ja mitataan siltä varalta, että niitä jouduttaisiin siirtämään. Työn loputtua rakenteet palautetaan alkuperäiseen muotoonsa.”

Kuinka kohta ”tien rakentamisen aikana historiallisten kohteiden rakenteet kuvataan ja mitataan siltä varalta, että niitä jouduttaisiin siirtämään. Työn loputtua rakenteet palautetaan alkuperäiseen muotoonsa” täyttyy? Nettisivujen ja todellisuuden välillähän on ilmeinen ristiriita.

Koska mitä ilmeisemmin poistatte nyt jo tehtyjen muutosten lisäksi kaksi bunkkerin katolla sijaitsevaa sisäänkäyntien suojarakennetta/sisäänkäyntiä räjäyttämällä ja pumppaamalla ilmeisesti aukot täyteen betonia, sillä ainakin lammenpuoleisen sisäänkäynnin kohdalla ”huonekorkeus” bunkkerissa on yli viisi metriä. En usko että tielaitos uskaltaa jättää tilat betonilla täyttämättä, sillä tiellä oletettavasti tulee olemaan melkoinen raskas liikenne tulevaisuudessa.

Eli yhteenvetona, suljette pysyvästi ainakin kolme bunkkerin viidestä kulkuaukosta ja täytätte osan betonilla (?).

Täyttävätkö nämä muutokset, investointipäällikkö Pasi Hukkanen, tuon lupaamanne ”Työn loputtua rakenteet palautetaan alkuperäiseen muotoonsa” kohdan?

Olisikin mielenkiintoista tietää, että kun haitte Museoviraston lupaa töille, esitittekö heille tuon nettiversion (mitä kansalaisille kerrotte) vai sen mitä alueella oikeasti tapahtuu?

Miksei tien linjausta voinut viedä vajaata 30 metriä lännemmäksikin, olisi silloin kulkenut luolan ja kk-korsun välistä, ja Salpalinjaan ei olisi tarvinnut puuttua ollenkaan? Ai niin, tiestä ei olisi tullut silloin niin viivasuoraa kuin se nyt tulee olemaan.


Vastaus:


Herra xxxxx on ilmaissut huolensa Salpalinjan bunkkereiden kohtalosta valtatien 13:n rakentamisen yhteydessä. Tiehallinto on lupautunut tarvittaessa palauttamaan Salpalinjan rakenteet alkuperäiseen muotoonsa töiden valmistuttua. Tämä koskee luonnollisesti sellaisia rakenteita, jotka joudutaan työn tekemisen mahdollistamiseksi joko siirtämään tai poistamaan.

Ne muutokset, jotka joudutaan tekemään sen vuoksi, että bunkkerit kestävät uuden tien aiheuttamat rasitukset, samoin kuin kaikki tierakenteiden aiheuttamat muutokset Salpalinjaan sekä uittoränniin, jäävät luonnollisesti pysyviksi ja ne on hyväksytty ja suunniteltu hyvässä yhteisymmärryksessä Museoviraston ja Puolustusvoimien kanssa.

Edellä mainitun lisäksi tien rakentamisen yhteydessä tullaan uusimaan rikkonaisia ovia ja tekemään tukirakenteita, jotta osa nykyisistä sisäänkäynneistä voitaisiin pitää käytössä myös tulevaisuudessa.

Kysyjä kysyy myös, miksi tietä ei ole suunniteltu kk-korsun ja bunkkereiden väliin.

Tien linjaus on suunniteltu siten, että on saatu mahdollisimman taloudellinen ja kaikkia osapuolia (mm. Museovirasto ja Puolustusvoimat) tyydyttävä ratkaisu.

User avatar
leon
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2462
Joined: Wed Apr 15, 2009 21:18
Location: Etulinja
Contact:

Re: TIELAITOS JYRÄÄ SALPALINJAA MATALAKSI.

Post by leon »

Kyllä se täällä on:

http://www.esaimaa.fi/page.php?page_id= ... 0917436971

-Tosin kysymys ja vastaus on laitettu yhteen pötköön ja lukija joutuu ne mielessään erottamaan toisistaan.

User avatar
leon
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2462
Joined: Wed Apr 15, 2009 21:18
Location: Etulinja
Contact:

Re: TIELAITOS JYRÄÄ SALPALINJAA MATALAKSI.

Post by leon »

Jälkikirjoitus: Museovirasto ei ole vaivautunut edes vastaamaan asiasta tehtyyn ilmoitukseen.

-Lahoja vanhoja taloja kyllä innokkaasti aina suojellaan,maksaisi niiden kunnostus sitten vaikka enemmän kuin uuden teko...

User avatar
76253r
sotvm1
sotvm1
Posts: 713
Joined: Fri Jul 13, 2007 17:28
Location: P-P

Re: TIELAITOS JYRÄÄ SALPALINJAA MATALAKSI.

Post by 76253r »

leon wrote:Jälkikirjoitus: Museovirasto ei ole vaivautunut edes vastaamaan asiasta tehtyyn ilmoitukseen.

-Lahoja vanhoja taloja kyllä innokkaasti aina suojellaan,maksaisi niiden kunnostus sitten vaikka enemmän kuin uuden teko...
Näin toimivat ainakin kalajoella, tuossa naapuri pitäjässä.
Jep.

User avatar
leon
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2462
Joined: Wed Apr 15, 2009 21:18
Location: Etulinja
Contact:

Re: TIELAITOS JYRÄÄ SALPALINJAA MATALAKSI.

Post by leon »

No niin,tänään n.2 kuukautta museovirastolle lähetetyn kyselyn jälkeen saapui museoviraston vastaus. Jota siis lainaan tässä alla:

Olette lähettäneet viestejä huolestanne valtatie 6:n rakennustöiden
Salpalinjan kohteille aiheuttamista vaurioista sekä ilmaisseet ärtymyksenne
siitä, ettei virasto ole vastannut sähköpostiinne.

Museovirasto on eri yhteyksissä seurannut tiehankkeen suunnittelua ja on
voinut ottaa siihen kantaa. Alla myös varmaankin jo muutenkin lukemanne
Tiehallinnon Etelä-Saimaa -lehdessä Teille kirjoittama vastine.

Osastomme dokumentointiyksiköllä on Tiehallinnon tekemät asianmukaiset ja
riittävät mittaukset ja 3D- mallinnukset tielinjalla olevista bunkkereista.

Emme ole siis olleet huolissamme linnoituslaitteiden tilanteesta
tielinjalla.

Todettakoon, että olemme kuluvana vuonna aloittaneet Senaatti-kiinteistöjen
ja valtiovarainministeriön kanssa koko Salpalinjan (kokonais)inventoinnin,
jonka yhtenä tavoitteena on saada valituksi linjan aktiivisesti suojeltavat
kohteet. Työn eteneminen tämän aloitusvuoden jälkeen on suuresti kiinni
valtiovarainministeriön rahakehyksistä; toivomme parasta, koska asia on joka
tapauksessa ennemmin tai myöhemmin hoidettava.

Terveisin


Mikko Härö
Yli-intendentti
Museovirasto, rakennushistorian osasto

Post Reply

Return to “Suomen sotahistoria”