Kapina

[JR33]

Eletäänkin sopivasti kuukausia, jolloin "tilejä tasattiin".
Meikäläinen se vie kohtapuoleen punaisia ruusuja graniittipaaden juurelle, haudoista ei ole tietoa ja yksi olisi, jos löytyisi, pakkoluovutetulla alueella.
Miten moni mahtanee tehdä samoin... tai uskaltaa kertoa.
Kaikkien taata- tai vaarivainaat eivät valitettavasti olleet "voittajien" puolella.

[Haudankaivaja]

Hieno kannanotto JR 33:lta !! Omia sukulaisia ei vuonna 1918 taistellut sen enempää punaisten kuin valkoistenkaan puolella, vaikka rintamalinja menikin tuossa 40 km. päässä, missä Ukko-Laurilakin pääsi hengestään.

Tältä paikkakunnalta osallistuivat sisällissotaan ainoastaan kaikkein innokkaimmat oman aatteensa kannattajat. Isojen talojen isännät poikineen lähti valkoisten puolelle, mutta esim. tässä minunkin ympärilläni olevat n. 20 peltohehtaaria omistavat maalaisliittoa äänestävät maanviljelijät ei valkokaarteihin lähteneet.

Punaisten puolelle lähtivät ne vähät kommunistit, mitä täälläpäin oli, sekä torppareita ja osa paperitehtaan työläisistäkin.

Ilmeisesti paikkakunnalla riehunut mielipuoli nimeltä Saaren Jallu sai maalaisliittoa äänestävät maanviljelijätkin pysymään erossa koko kahinasta, jos voittajien puolella on "tuommoisia miehiä", niinkuin jo nyt edesmenneet maanviljelijät aikoinaan sanoivat.

[Juha Tompuri]

Eletäänkin sopivasti kuukausia, jolloin "tilejä tasattiin".
Meikäläinen se vie kohtapuoleen punaisia ruusuja graniittipaaden juurelle, haudoista ei ole tietoa ja yksi olisi, jos löytyisi, pakkoluovutetulla alueella.
Miten moni mahtanee tehdä samoin... tai uskaltaa kertoa.
Kaikkien taata- tai vaarivainaat eivät valitettavasti olleet "voittajien" puolella.

Tässä tapauksessa en käyttäisi sanaa voittajat lainausmerkeissä.
Se että itänaapurin kapinallisten yllytyksestä täälläkin yritettiin kumousta, joka sitten Suomen onneksi epäonnistui, ei ole pääsääntöisesti yksittäisten "harhautettujen" "vika", vaan niiden jotka höynäyttivät massat laittomuuden tielle.

Täytyy muistaa, ettei Lenin...
... kuvitteli sosialistisen vallankumouksen menestyvän myös Suomessa, jonka jälkeen Suomi olisi voitu jälleen yhdistää Neuvosto-Venäjään

Edelliseen liittyen.

t: Juha

[Sapööri]

Tässä tapauksessa en käyttäisi sanaa voittajat lainausmerkeissä.
Se että itänaapurin kapinallisten yllytyksestä täälläkin yritettiin kumousta, joka sitten Suomen onneksi epäonnistui, ei ole pääsääntöisesti yksittäisten "harhautettujen" "vika", vaan niiden jotka höynäyttivät massat laittomuuden tielle.
t: Juha

Ei kai nyt tuollaiseen "massojen harhautus" ja "höynäytys"-teoriaan kukaan enää tänä päivänä usko... Ei ihmisiä noin vaan "höynäytellä" kapinaan. Syyt tapahtuneelle olivat paljon, paljon monimutkaisemmat, kuten herra Tompurikin aivan taatusti tietää. Luulisi tuon "höynäytys" -teorian jo kuolleen vapaussota-tulkinnan siirryttyä historian roskakoriin oman aikansa ideologisena tuotteena.

Ja "voittajat" lainausmerkeissä on itse asiassa erittäin hyvin ilmaistu. Tuo kahina kun oli siitä mielenkiintoinen, että kummatkin osapuolet hävisivät, mutta samalla molemmat myös voittivat. Ikävä ja turha tapahtuma, mutta äärimmäisen mielenkiintoinen episodi kansakuntamme lyhyessä historiassa.

[JR33]

Suomen sotasurmista löytyy sukulaisia ainakin kolme, kaikkien sukunimivaihdoksia -10 ja -20 luvuilla en tiedä, kahden kohdalla lukee pakolla otettu, yhdestä ei tietoa.
Se, miten tuo höynäytys on tapahtunut, on tutkimaton alue.

Tapahtuneesta jotain tietäen, en laske kyseisiä miehiä laittomuuksien tekijöiksi.
Jos kaksi pienen talon veljestä mestataan, niin kuka siinä mitäkin voittaa.

Vuosikymmeniä olen miettinyt kys. ajankohdalle sopivaa nimeä, mutten ole vielä löytänyt.

Toki tapahtumat päättyivät Suomen kannalta oikein päin ja isäukko omalta osaltaan viisi vuotta sitä vielä vahvisti.

[Juha Tompuri]

Ei kai nyt tuollaiseen "massojen harhautus" ja "höynäytys"-teoriaan kukaan enää tänä päivänä usko... Ei ihmisiä noin vaan "höynäytellä" kapinaan.

Höynäytettiin siinä mielessä, että ei ilmeisesti kerrottu minkä sortista lakia oltiin lähtemässä rikkomaan.
Ja mitkä olisivat seuraukset jos rikoksesta jäisi kiinni.

Syyt tapahtuneelle olivat paljon, paljon monimutkaisemmat, kuten herra Tompurikin aivan taatusti tietää. Luulisi tuon "höynäytys" -teorian jo kuolleen vapaussota-tulkinnan siirryttyä historian roskakoriin oman aikansa ideologisena tuotteena.

Vapaussota siinä mielessä, että jos kapina olisi onnistunut, olisi vapauskin todennäköisesti mennyt.
Viitaten aiemmin lainamani Schmardenin kirjoituksen.

Ja "voittajat" lainausmerkeissä on itse asiassa erittäin hyvin ilmaistu. Tuo kahina kun oli siitä mielenkiintoinen, että kummatkin osapuolet hävisivät, mutta samalla molemmat myös voittivat. Ikävä ja turha tapahtuma, mutta äärimmäisen mielenkiintoinen episodi kansakuntamme lyhyessä historiassa.

Kyllä.
Demokratian voittaessa (uhkaavan) totalitarismin, Suomi voitti.
Se että osa kansaa aloitti selvittämään asiaa tarttumalla aseisiin on, kuten mainitsit, Ikävä ja turha tapahtuma

t: Juha

[taifun]

näin se trollaus toimii. en itse väheksy ollenkaan tuota s-32 suvilahtisoopaa vaan hyvän huumorin ainaisena ystävänä olen mielenkiinnolla seuraillut tätä vedätystä. euroopalaiset esikuvat tosin velvoittavat melkoiseen suoritukseen. tämä herra on lunastanut oman erityisen paikkansa minun muistilokerossa ainaisiksi ajoiksi kerrassaan loistavalla suorituksellaan!


Uploaded with ImageShack.us
mutta mitä tuohon massojen huijaamiseen tulee oli ja on tuo venäjän bolshevistivallankumous aivan omaa luokkaansa. lukemalla edes pikkuisen historiaa tulee vastaan tosiseikkoja jotka kertovat karua kieltää miten "heikoilla jäillä" lenin oli vallankumouksensa kanssa. kannattajajoukkokin oli aallonpohjassa supistunut muutamaan naispuoliseen ihailijaan. no muutaman alkoholihuuruisen svobodan päivän jälkeen tuli vuosikymmenien diktatuurikrapula. ei ollut muistoa kummempaa siitä kun marssittiin nevski prospektilla kolmilinjaiset olalla vaatimassa valtaa neuvostoille, sillä ensitoikseen aloitti tämä partasuu työväestön "vapauttamisen" likvidoimalla demokratian ja siinä sivussa felix sedän avulla muutaman sen kannatajankin.
tosin aina löytyy niitä jotka uskovat kaiken menneen aivan kuin sergei eisensteinin elokuvassa mutta karu totuus on että bolsheviikkejä oli vallankumousyönä vähemmän kuin tuossa elokuvassa avustaija

http://www.youtube.com/watch?v=x0QAjpeosgU

niin ja oma isopappa sai kunnian olla pietarissa tuona kohtalokkaana päivänä sekä päästä vankilaan suomaisuutensa ja työpaikkansa (rautatiet) takia. suomessa kapinan alettua ukot päästettiin vapauteen ja juna odotti lämmitettynä pietarin suomen asemalla. tähän kyytiin ei isoukki lähtenyt vaan meni lämmittäjänä lokakuun rautateitä pitkin pohjoiseen ja pestautui englantilaiseen laivaan, laivaan jonka pestipaperit pelastivat hänet helsinkiin 1919 saapuessaan valtiollisen poliisin kourista.

[Juha Tompuri]

Sapööri puhuu täyttä asiaa. Kapteeni Tompuri käyttää kovin mielellään toisten kirjoituksista ilmaisua "täyttä huuhaata", mm. majuri Hautamäen kirjoituksista.

Hautamäen/Tahvanaisen/Haudankaivajan huuhaalle on (vielä) oma palstansa
http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... sd=a&hilit

Tässä tapauksessa en käyttäisi sanaa voittajat lainausmerkeissä.
Se että itänaapurin kapinallisten yllytyksestä täälläkin yritettiin kumousta, joka sitten Suomen onneksi epäonnistui, ei ole pääsääntöisesti yksittäisten "harhautettujen" "vika", vaan niiden jotka höynäyttivät massat laittomuuden tielle.
t: Juha

Ei kai nyt tuollaiseen "massojen harhautus" ja "höynäytys"-teoriaan kukaan enää tänä päivänä usko... Ei ihmisiä noin vaan "höynäytellä" kapinaan. Syyt tapahtuneelle olivat paljon, paljon monimutkaisemmat, kuten herra Tompurikin aivan taatusti tietää. Luulisi tuon "höynäytys" -teorian jo kuolleen vapaussota-tulkinnan siirryttyä historian roskakoriin oman aikansa ideologisena tuotteena.

Ja "voittajat" lainausmerkeissä on itse asiassa erittäin hyvin ilmaistu. Tuo kahina kun oli siitä mielenkiintoinen, että kummatkin osapuolet hävisivät, mutta samalla molemmat myös voittivat. Ikävä ja turha tapahtuma, mutta äärimmäisen mielenkiintoinen episodi kansakuntamme lyhyessä historiassa.

"Vapaus-sota" nimi joutaa todellakin historian roskatynnyriin oman aikansa ideologisena tuotteena juuri, kuten Sapööri kirjoituksessaan mainitsi.

Vapaussota se oli sille toiselle vaihtoehdolle:

Toki tapahtumat päättyivät Suomen kannalta oikein päin ja isäukko omalta osaltaan viisi vuotta sitä vielä vahvisti.

t: Juha

[Haudankaivaja]

Ps. Fasistisanan viljely laskee jokaiselta käyttökerralta mielipiteen uskottavuutta vähintäin 50%.

Vihtori Kosola esikuntineen piti tiiviisti yhteyttä Benito Mussoliniiin ja muihin Italian fasisteihin 1930-luvun kahta puolta.

Kovinpa vähiin käy Tuomaksen lukemisten uskottavuus Suomen historian tapahtumista 1930-luvun paikkeilta, jos tuon tosiasian kiistää... ja 50% sääntönsä pitää...

[smokeball]

Eletäänkin sopivasti kuukausia, jolloin "tilejä tasattiin".
Meikäläinen se vie kohtapuoleen punaisia ruusuja graniittipaaden juurelle, haudoista ei ole tietoa ja yksi olisi, jos löytyisi, pakkoluovutetulla alueella.
Miten moni mahtanee tehdä samoin... tai uskaltaa kertoa.
Kaikkien taata- tai vaarivainaat eivät valitettavasti olleet "voittajien" puolella.

Kaksi sukulaista on 'mestattu'. Heidän yhteiselle haudalleen vain on sen verran pitkä matka, että harvoin tulee käytyä.
Ei tuota aikaa voi mitenkään yksinkertaisesti tiettyyn pakettiin laittaa, eikä leimata ihmisiä pelkästään punavalkoisen värierottelun mukaisesti.

[taifun]

Muistihan isopappa kiittää Lenin-setää vankilasta vapautumisestaan...

olisi varmasti tosiaan sydämmellisesti kiittänyt jos mahdollisuus tähän olisi tullut, sillä veihän tuo kyseinen venäjänmatka kovalta tokoilaiselta uskon kaikenmoiseen punaisen lakanan avulla kaupattaviin uskomuksiin iäksi. ja aivan kuin jälkitoimituksena tuli naapuri ja pisti vielä lentopommilla häneltä talon palasiksi tämä lienee ollut ns. piste leninin päälle

[leksa]

Minun isoisovanhemmat, kummaltakin puolelta, olivat sen verran viisaita, että eivät menneet tuohon, kapina, vapaussota, sisällissota tai miksi sitä nyt haluaa kutsua, vaan pysyivät niin kaukana kuin oli mahdollista.

Tosin siinä vaiheessa kun, punaiset olivat viemässä joitakin suuria herroja, kartanon herroja, maatalojen isäntiä tai tehtaan pomoja teloitettavaksi, niin rohkeasti he ottivat heitä rivistä ja piilottelivat omassa talossaan, siihen asti kun Valkoinen armeija saapui.

Paikallisilla punaisilla ei ollut syytä ahdistella isoisovanhempiani, koska he olivat tunnetusti hyvänluontoisia ihmisiä.

[jaska]

No toisen taatan kotona kävivät punaiset uhkailemassa ja siita tuimistuneena hiihteli sitten valkoisten puolelle katsomaan kumman "oikeus" voittaa.Toinen sukulainen taas oli toisella puolella ja sai sitten tutustua piikkilanka-aidan väärään puoleen.Kaiketi otti opikseen kun eleli siitälähtien suht kunnollisesti.Vapaus-sotana minä tuota pidän ja myös sisällissotana koska kumpaakin se oli!

[Sapööri]

Tuosta kahinan nimestä keskustelu on yleensä aika hedelmätöntä. Vielä nykyäänkin on juoksuhaudat paikoillaan, vaikka ovatkin hiljalleen maatumassa. Vapaussota-nimitykseen vielä silloin tällöin törmää, tosin harvemmin missään vakavasti otettavissa yhteyksissä. Luokkasodaksihan tuota kutsutaan nykyään hyvin harvoin, jos koskaan.

Jokainen on tietysti oikeutettu mielipiteeseensä, mutta mikäli ei tahdo käyttää ideologisesti värittyneitä käsitteitä, niin ainoat jäljelle jäävät nimitykset ovat silloin kapina ja sisällissota.

[Juha Tompuri]

Vapaussota-nimitykseen vielä silloin tällöin törmää, tosin harvemmin missään vakavasti otettavissa yhteyksissä.

Vapaussota on aika yleisesti käytetty ja varsin kuvava termi ja käytössä esim puolustusvoimissa: http://www.mil.fi/ruotuvaki/index.dsp?pid=3652
... ja täälläkin: http://www.pkymasehist.fi/radtied.html

Jokainen on tietysti oikeutettu mielipiteeseensä, mutta mikäli ei tahdo käyttää ideologisesti värittyneitä käsitteitä, niin ainoat jäljelle jäävät nimitykset ovat silloin kapina ja sisällissota.

Ei minusta Kansalaissotakaan kovin ideologisesti värittynyt termi ole.

t: Juha