Tällainen löytyi pohjoisesta, Sallan suunnilta.

Keskustelua Suomen sotahistoriasta

Moderator: Juha Tompuri

Mangrove
sotvm4
sotvm4
Posts: 509
Joined: Sat Apr 19, 2008 22:33

Re: Tällainen löytyi pohjoisesta, Sallan suunnilta.

Post by Mangrove »

leon wrote: Juuri näin ! Mikäli minä tänä päivänä sattuisin löytämään vaikka 5€ arvoisen avaimenperän jonka poikani saisi haltuunsa kuolinpesästäni joskus 50 vuoden kuluttua ja avaimenperän arvo olisikin noussut vaikka 5€:sta 500€ kyllä esineeseen pätee se löytötavaralaki joka oli silloin kun esine oikeasti löydettiin. Poikahan ei esinettä "löytänyt" vaan peri.
Tärkein kysymys liittyy esineen omistushistoriaan, oliko sen omistaja löydettäessä:
1) Lapin Jäte O.Y tai sen perijä,
2) Suomen valtio
3) Löytäjä

Mikäli vastaus on ensimmäinen tai toinen, nykyisen omistajan tulisi siis noudattaa löytötavaralakia ja palauttaa k.o. esine sen lailliselle omistajalle. Luonnollisesti on eri asia miten omistajuus voidaan selvittää luotettavasti.

User avatar
igorrock
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2487
Joined: Thu Sep 04, 2008 21:52
Location: Helsinki
Contact:

Re: Tällainen löytyi pohjoisesta, Sallan suunnilta.

Post by igorrock »

Suomessa on paljon museoita mutta koska niiden määrärahat ovat nykyisin kovin vähissä, vaihtuvat näyttelyt kovin harvoin ja valtaosa mielenkiintoisistakin esineistä vain kerää pölyä varastoissa. Käsittääkseni Sotamuseo ei muutenkaan ole kovin aktiivisti kiinnostunut siitä mitä viime sotien aikainen aseveli ts. saksalaiset tänne sodan aikana rakensivat ja sen jälkeen tänne jättivät..... :miettii:

Toki jos tuon kilven löytymispaikkakunnalla olisi jokin pieni paikallinen asiaan liittyvä museo tai edes näyttely, olisi se sopiva paikka tuolle kyltille. Vaikka sitten vain lainana sen omistajalta.

Viitaten nimimerkki Mangroven edelliseen vastaukseen voidaan todeta että tuollainen vastaava tavara ei käytännössä ole kiinnostanut sen enempää Lapin Jäte Oy:tä kuin Suomen valtion edustajiakaan. Tämä on helposti nähtävissä jos viitsii käydä katselemassa vanhoja saksalaisten varikkopaikkoja joista on korjattu talteen ainoastaan helposti rahallisesti realisoitava tavara ts. metalliromu. Puutavara on jätetty maastoon ja sinne se lahoaa paikalleen.

Juristit rakastavat spekuloida niillä asioilla joihin heillä on kovalla työllä hankittu koulutus mutta onneksi meidän "tavallisten tallaajien" ei tarvitse tehdä samoin vaan yleensä voidaan toimia niin kuin on käytännössä järkevää..... :D
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"

perunankuorija
erikmest
erikmest
Posts: 338
Joined: Sun Nov 13, 2011 17:28

Re: Tällainen löytyi pohjoisesta, Sallan suunnilta.

Post by perunankuorija »

igorrock wrote: Toki jos tuon kilven löytymispaikkakunnalla olisi jokin pieni paikallinen asiaan liittyvä museo tai edes näyttely, olisi se sopiva paikka tuolle kyltille. Vaikka sitten vain lainana sen omistajalta.

..... :D
No mikähän museo tuolla suunnalla olisi... :miettii:

User avatar
igorrock
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2487
Joined: Thu Sep 04, 2008 21:52
Location: Helsinki
Contact:

Re: Tällainen löytyi pohjoisesta, Sallan suunnilta.

Post by igorrock »

No mikähän museo tuolla suunnalla olisi...
En osaa sanoa kun en tunne asiaa. En ole koskaan edes ko. seudulla vieraillut.
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"

Berlioz
sotvm4
sotvm4
Posts: 531
Joined: Sun Oct 21, 2007 21:33
Location: PKS

Re: Tällainen löytyi pohjoisesta, Sallan suunnilta.

Post by Berlioz »

Mangrove wrote:Mikäli vastaus on ensimmäinen tai toinen, nykyisen omistajan tulisi siis noudattaa löytötavaralakia ja palauttaa k.o. esine sen lailliselle omistajalle.
Esineen nykyinen omistaja ei ole löytänyt esinettä, vaan hänellä on sen edelliseen haltijaan nähden pätevä saanto, joten mitään tuollaista velvollisuutta hänellä ei käsittääkseni ole eikä tule. Vaan jos olet toista mieltä, kykenet varmaankin viittaamaan soveltuvaan säännökseen ja/tai oikeustapaukseen.

Olethan myös tietoinen siitä että tuota viittaamaasi löytötavaralakia (778/1988) sovelletaan joka tapauksessa vain 1.1.1989 jälkeen tehtyihin löytöihin?
Continental 4x4 Wiking – Für den Wintereinsatz im Kaukasus mit schwere 4x4-Fahrzeugen.

User avatar
TomiH
sotvm5
sotvm5
Posts: 498
Joined: Sat Jun 12, 2010 22:04
Contact:

Re: Tällainen löytyi pohjoisesta, Sallan suunnilta.

Post by TomiH »

Todellakin uskomaton löytö, josta vielä löyty valokuvakin. Jos kyltillä ei ole niin paljoa tunnearvoa, että harkitset sen myyntiä, niin sitten museoon. Mutta muuten sanoisin, että kunhan pidät Kinkula huolen ettei kyltti joudu enää heitteille!

User avatar
Korpisoturi
kaartsotvm4
kaartsotvm4
Posts: 524
Joined: Tue Dec 26, 2006 16:35

Re: Tällainen löytyi pohjoisesta, Sallan suunnilta.

Post by Korpisoturi »

Olen antanut itselleni kertoa, että paras tapa saada tuollainen esine yleisesti näytteille, on antaa se LAINAKSI museoon. Siten, että se tulee esille vaikkapa johonkin näyttelyyn määräajaksi. Siinä vaiheessa, kun näyttely vaihtuu, ja esine joutuisi johonkin museon liiteriin toistaiseksi varastoon, saa sen sitten itselleen takaisin.

wikke
res vänr
res vänr
Posts: 773
Joined: Mon Oct 22, 2007 10:36

Re: Tällainen löytyi pohjoisesta, Sallan suunnilta.

Post by wikke »

Korpisoturi wrote:Olen antanut itselleni kertoa, että paras tapa saada tuollainen esine yleisesti näytteille, on antaa se LAINAKSI museoon. Siten, että se tulee esille vaikkapa johonkin näyttelyyn määräajaksi. Siinä vaiheessa, kun näyttely vaihtuu, ja esine joutuisi johonkin museon liiteriin toistaiseksi varastoon, saa sen sitten itselleen takaisin.
Näinpä. Kuullut tapauksesta jossa lahjoitettu huomattavampi kokoelma vanhoja metsästysaseita Riksun metsästysmuseolle, ja näistä tiettävästi ei yhtäkään siellä ollut näytillä. Ja kyse ei siis ollut vain vanhoista tusina torrakoista.

Berlioz
sotvm4
sotvm4
Posts: 531
Joined: Sun Oct 21, 2007 21:33
Location: PKS

Re: Tällainen löytyi pohjoisesta, Sallan suunnilta.

Post by Berlioz »

Suomessa esineiden ja kokoelmien pysyvää luovuttamista museoille tulee harkita tarkoin. Esimerkiksi Sotamuseon nykyiset resurssit Helsingissä ovat niin olemattomat, että kokoelman esillepanosta ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.

Yksi Suomen laajimmista ellei peräti laajin kunniamerkki- ja asepukukokoelma taitaa vieläkin lojua jossain Oulun kaupungin varastossa.
Continental 4x4 Wiking – Für den Wintereinsatz im Kaukasus mit schwere 4x4-Fahrzeugen.

Berlioz
sotvm4
sotvm4
Posts: 531
Joined: Sun Oct 21, 2007 21:33
Location: PKS

Re: Tällainen löytyi pohjoisesta, Sallan suunnilta.

Post by Berlioz »

Asiaa sivuten – tietääkö kukaan mitä kuuluu Oulun Alppilassa/Pikku-Berliinissä sijaitsevalle entiselle saksalaiselle upseerikerholle, erityisesti ajatukselle tehdä siitä museo?

http://juhavuoriooulu.vapaavuoro.uusisu ... -sotamuseo

Tosin toisin kuin yo. jutussa esitetään, ko. hieno alppitalo ei kyllä toiminut 3. vuoristodivisioonan upseerikerhona.
Continental 4x4 Wiking – Für den Wintereinsatz im Kaukasus mit schwere 4x4-Fahrzeugen.

User avatar
igorrock
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2487
Joined: Thu Sep 04, 2008 21:52
Location: Helsinki
Contact:

Re: Tällainen löytyi pohjoisesta, Sallan suunnilta.

Post by igorrock »

Yksi Suomen laajimmista ellei peräti laajin kunniamerkki- ja asepukukokoelma taitaa vieläkin lojua jossain Oulun kaupungin varastossa.
Mahdatko tarkoittaa sitä joka oli aikoinaan esillä Hiukkavaarassa ? Muistelen että olisin armeija-aikana päässyt katsastamaan ao. kokoelmaa, tosin aika pintapuolisesti..... :miettii:
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"

TAK85
sotvm3
sotvm3
Posts: 573
Joined: Tue Jan 13, 2009 15:36

Re: Tällainen löytyi pohjoisesta, Sallan suunnilta.

Post by TAK85 »

Se Ase- ja kunniamerkkikokoelmahan oli sijoitettuna Pulkkilaan. Siihen rakennukseen jossa on ABC asema nykyään. Tilat rakennettiin ihan sitä varten. Kävijöitä vaan ei ollut niin paljon että paikka olisi voitu ylläpitää.

En tiedä minkä yksikön upseerikerhona tuo Alppilan rakennus oli. Semmoisena se vaan palveli. Siellä oli valtava tulisija alakerrassa. Piippu kulkee siinä takaseinässä ja siihen oli jätetty pieniä aukkoja joista tuli näkyii ja jossa saattoi konjakkilasejaan lämmitellä. Talo on nyt tyhjillään palveltuaan Tuiran sivupaloasemana ja kaupungin koulutustilana pitkät ajat.

Sillä paikalla sijaitsi ennen OMAS:n ensimmäinen oma ampumarata. Myytiin sitten suojeluskunnalle OMAS: johdossa silloin olleiden suojeluskuntalaisten toimesta. Ja suojeluskunta myi sen saksalaisille.

Bänditilojahan siitä tulee eikä mitään sotamuseota. :shock:

Berlioz
sotvm4
sotvm4
Posts: 531
Joined: Sun Oct 21, 2007 21:33
Location: PKS

Re: Tällainen löytyi pohjoisesta, Sallan suunnilta.

Post by Berlioz »

Alppilassa sijaitsi SS-Stützpunkt IV, SS-divisioona Nordin (myöh. 6. SS-vuoristodivisioona Nord) huolto- ja koulutuskeskus.
Continental 4x4 Wiking – Für den Wintereinsatz im Kaukasus mit schwere 4x4-Fahrzeugen.

User avatar
kinkula
stm
stm
Posts: 32
Joined: Thu Nov 15, 2012 19:43

Re: Tällainen löytyi pohjoisesta, Sallan suunnilta.

Post by kinkula »

Tuohon asepuku ja kunniamerkkikokoelmaan Oulussa. Eikös se ollut Noibergin Väinön kokoelma. Eikö Väinöllä ollut se alkuperäinen saksan armeijan autokin. En muista kuinka tuo Väinön sukunimi oikein kirjoitetaan. Olin pikku kossi kun käytiin Väinön luona kylässä. Siellä oli todella paljon saksalaista sodanaikaista tavaraa. Oliko se auto "kugelwagen" (ei taida olla kugelwagen)tai joku tommoinen nimi sillä oli. Muistaakseni se auto oli Väinöltä lainassa "Pojat elokuvassa".
Attachments
423px-Pojat_juliste.jpg
(64.57 KiB) Downloaded 1627 times
Last edited by kinkula on Tue Jan 28, 2014 20:27, edited 2 times in total.

Sapööri
sotvm1
sotvm1
Posts: 686
Joined: Mon Mar 09, 2009 16:08

Re: Tällainen löytyi pohjoisesta, Sallan suunnilta.

Post by Sapööri »

On muuten ihan huikea löytö yhdistettynä tuon kuvan kanssa. Rahallinen arvo on varmasti suht vaatimaton, mutta tuollainen löytö lämmittää historioitsijan mieltä suuresti!

Onneksi olkoon!

Post Reply

Return to “Suomen sotahistoria”