Kapina

Keskustelua Suomen sotahistoriasta

Moderator: Juha Tompuri

Post Reply
Sapööri
sotvm1
sotvm1
Posts: 686
Joined: Mon Mar 09, 2009 16:08

Re: Kapina

Post by Sapööri »

Juha Tompuri wrote:
Sapööri wrote:Vapaussota-nimitykseen vielä silloin tällöin törmää, tosin harvemmin missään vakavasti otettavissa yhteyksissä.
Vapaussota on aika yleisesti käytetty ja varsin kuvava termi ja käytössä esim puolustusvoimissa: http://www.mil.fi/ruotuvaki/index.dsp?pid=3652
Olenkin odotellut, milloin puolustusvoimat viimeinkin luopuu tuosta termistä ja ottaa käyttöön sisällissota-termin. Aina närästää hiukan lukea tuota termiä käytettävän virallisissa yhteyksissä. Kyse on kuitenkin valtion laitoksesta, eikä mistään aatteellisesta järjestöstä, sanan varsinaisessa merkityksessä.
Juha Tompuri wrote: ... ja täälläkin: http://www.pkymasehist.fi/radtied.html
Vapaassa maassa yhdistys saa toimia yhdistyslakien puitteissa kuinka haluaa. :)
Juha Tompuri wrote:
Sapööri wrote:Jokainen on tietysti oikeutettu mielipiteeseensä, mutta mikäli ei tahdo käyttää ideologisesti värittyneitä käsitteitä, niin ainoat jäljelle jäävät nimitykset ovat silloin kapina ja sisällissota.
Ei minusta Kansalaissotakaan kovin ideologisesti värittynyt termi ole.

t: Juha
No, se on kuitenkin pääasiassa demarien lanseeraama "konsensuskäsite" ja siten ideologisesti värittynyt. Ja sitä paitsi täysin kyvytön nimi kuvaamaan vuoden 1918 tapahtumia.


Toki nuo lukuisat nimet kertovat oman "tarinansa" ja siten omaavat paikkansa historiassa.
Top
User avatar
Matti 1
vääp
vääp
Posts: 253
Joined: Thu Feb 07, 2008 14:11
Location: Pohjanmaa

Re: Kapina

Post by Matti 1 »

Olen samaa mieltä kuin A.F.Airo eli se on oikealta nimeltään Vapaussota.
Perustelut: Jos se olisi ollut sisällis- tai kansalaissota niin miksi 1920 tehtiin rauha Tartossa Neuvostoliiton kanssa? Silloinhan se on Vapaussota.
Top
Tuomas
korpr
korpr
Posts: 47
Joined: Sun Oct 12, 2008 12:16
Location: Junan tuoma Helsingistä.

Re: Kapina

Post by Tuomas »

Sapööri wrote:
Juha Tompuri wrote:
Sapööri wrote:Vapaussota-nimitykseen vielä silloin tällöin törmää, tosin harvemmin missään vakavasti otettavissa yhteyksissä.
Vapaussota on aika yleisesti käytetty ja varsin kuvava termi ja käytössä esim puolustusvoimissa: http://www.mil.fi/ruotuvaki/index.dsp?pid=3652
Olenkin odotellut, milloin puolustusvoimat viimeinkin luopuu tuosta termistä ja ottaa käyttöön sisällissota-termin. Aina närästää hiukan lukea tuota termiä käytettävän virallisissa yhteyksissä. Kyse on kuitenkin valtion laitoksesta, eikä mistään aatteellisesta järjestöstä, sanan varsinaisessa merkityksessä.
Juha Tompuri wrote: ... ja täälläkin: http://www.pkymasehist.fi/radtied.html
Vapaassa maassa yhdistys saa toimia yhdistyslakien puitteissa kuinka haluaa. :)
Juha Tompuri wrote:
Sapööri wrote:Jokainen on tietysti oikeutettu mielipiteeseensä, mutta mikäli ei tahdo käyttää ideologisesti värittyneitä käsitteitä, niin ainoat jäljelle jäävät nimitykset ovat silloin kapina ja sisällissota.
Ei minusta Kansalaissotakaan kovin ideologisesti värittynyt termi ole.

t: Juha
No, se on kuitenkin pääasiassa demarien lanseeraama "konsensuskäsite" ja siten ideologisesti värittynyt. Ja sitä paitsi täysin kyvytön nimi kuvaamaan vuoden 1918 tapahtumia.


Toki nuo lukuisat nimet kertovat oman "tarinansa" ja siten omaavat paikkansa historiassa.
Ettet sinä turhaan ”hötkyilisi”. Demarien ”konsensuskäsitteellä” pärjättiin ihan hyvin Mäntsälän kapinan aikoihin, Talvisodassa ja jopa sotien jälkeen vaaran vuosina. Aina silloin kun ainoan oikean totuuden löytäneet pienryhmät ovat ”hutkineet” toisiaan pesäpallomailalla, niin demarit ovat kiiruhtaneet hiilivarastolle hakemaan sen yhteisen hiilen mihinkä kaikki ovat yhdessä voineet puhaltaa.
Top
User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Kapina

Post by HL/A »

Oma isoisä oli eräs niistä jotka vapaussodan aikana vapaaehtoisesti liittyivät punakaartiin. Kun tulivat kotoa hakemaan ja kysyivät että tuletko joukkoon vapaaehtoisesti vai otatko napin otsaan niin lähti vapaaehtoisesti. Äijä vietiin kasarmille ilmeisesti Viipuriin ( Kannaksella kun asui ) ja josta ensi tilassa lähti karkuun ja palasi kotiin. Sitten piileksi jossain niittyladossa kunnes tilanne rauhoittui ja palkkioksi sai pahan keuhkokuumeen josta onneksi selvisi ( muuten ei minuakaan täällä olisi ) :pray:
Sittemmin rakensi Kannakselle kahteen kertaan talon joista molemmista joutui lähtemään evakkoon ja vielä kolmannenkin talon Sisä-Suomeen.
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.
Top
Tuomas
korpr
korpr
Posts: 47
Joined: Sun Oct 12, 2008 12:16
Location: Junan tuoma Helsingistä.

Re: Kapina

Post by Tuomas »

HL/A wrote:Oma isoisä oli eräs niistä jotka vapaussodan aikana vapaaehtoisesti liittyivät punakaartiin. Kun tulivat kotoa hakemaan ja kysyivät että tuletko joukkoon vapaaehtoisesti vai otatko napin otsaan niin lähti vapaaehtoisesti. Äijä vietiin kasarmille ilmeisesti Viipuriin ( Kannaksella kun asui ) ja josta ensi tilassa lähti karkuun ja palasi kotiin. Sitten piileksi jossain niittyladossa kunnes tilanne rauhoittui ja palkkioksi sai pahan keuhkokuumeen josta onneksi selvisi ( muuten ei minuakaan täällä olisi ) :pray:
Sittemmin rakensi Kannakselle kahteen kertaan talon joista molemmista joutui lähtemään evakkoon ja vielä kolmannenkin talon Sisä-Suomeen.
Kuten Antero Rokka totesi, niin sota on pahantekoa molemmin puolin. Metsäpirtistä tulee mieleen kansalaissodan ajalta tosikertomus. Valkoisen armeijan toimeenpantua kutsunnat, niin pitäjästä karkasi runsaasti nuoria miehiä Inkerinmaalle Miikkulaisiin. Valkoiset kutsuntaviranomaiset ylittivät Venäjän rajan ja noutivat karkulaiset takaisin Suomeen. Kun edelleenkään ei ilmennyt vapaaehtoista mieltä astua valkoiseen armeijaan, niin monet heistä teloitettiin.
Top
jaska
maj
maj
Posts: 1338
Joined: Mon Dec 17, 2007 22:05
Location: kangasala

Re: Kapina

Post by jaska »

No vuonna -18 sattui kaikenlaista kummallakin puolella ja ihmisen pahuus pääsee valloilleen tilanteessa, jossa kukaan ei kontrolloi tapahtumia millään lailla.Esim Tampereella tilanne pysyi melko rauhallisena loppukahinaa lukuunottamatta kiitos miliisin ja varsinkin sen päällikön(ei muuten teloitettu).Monella muulla paikakunnalla "lentävät"sitten tekivät tuhoaan kummallakin puolella.Valkoinen armeija on siinämielessä harhaanjohtava, että kutsuntojen kautta myös paljon vasemmistolaisen aatteen kannattajia kuului siihen ,varsinkin sodan loppupuolella.Olipa näitäkin tapauksia, jolloin henkilö ensin kuului punakaartiin ja sitten valkoiseen armeijaan.
Monelle punaiselle se oli kapina,monelle valkoiselle vapaussota ja joillekkin sitten kansalaissota tai sisällissota.Kukin käyttäköön sitä mikä itsestä oikealta tuntuu ja kunnioittaa niiden läheisten muistoa, jotka niihin osallistuivat ja kenties menettivät ainokaisensa.
Top
User avatar
Savu
alik
alik
Posts: 538
Joined: Fri Feb 02, 2007 16:39

Re: Kapina

Post by Savu »

Mirja Turusen "Veripellot" kannattaa lukea, kertoo -18 tapahtumista Pohjois-kymenlaaksossa.
Vihdoinkin vapaa, sanoi venäläinen kun vangiksi jäi...
Top
1st Sergeant
res luutn
res luutn
Posts: 992
Joined: Tue Mar 28, 2006 10:01
Location: Häme
Contact:
Contact 1st Sergeant

Re: Kapina

Post by 1st Sergeant »

Sapööri wrote:Vapaussota-nimitykseen vielä silloin tällöin törmää, tosin harvemmin missään vakavasti otettavissa yhteyksissä.
Niinkö?


http://www.vapaussoturi.fi/
http://www.perinneliitto.fi/
http://www.vapaussota.fi/
http://www.vapaussota.fi/saatio.html
http://www.vapaussota.fi/multimedia/
http://www.uusisuomi.fi/nakokulmat/jarm ... uin-myytti
http://www.kolumbus.fi/valkjarvi.luovutettu/vapauss.htm


Äkkiä pari tuommoista hirmu huonosti vakavasti otettavaa em. muiden lisäksi.
Olipa miekka miestä myöten, kalpa kantajan mukahan,
jonka kuu kärestä paistoi, päivä paistoi lappeasta,
tähet västistä välötti, hevonen terällä hirnui,
kasi naukui naulan päässä, penu putkessa puhusi.
Top
Sapööri
sotvm1
sotvm1
Posts: 686
Joined: Mon Mar 09, 2009 16:08

Re: Kapina

Post by Sapööri »

1st Sergeant wrote:
Sapööri wrote:Vapaussota-nimitykseen vielä silloin tällöin törmää, tosin harvemmin missään vakavasti otettavissa yhteyksissä.
Niinkö?


http://www.vapaussoturi.fi/
http://www.perinneliitto.fi/
http://www.vapaussota.fi/
http://www.vapaussota.fi/saatio.html
http://www.vapaussota.fi/multimedia/
http://www.uusisuomi.fi/nakokulmat/jarm ... uin-myytti
http://www.kolumbus.fi/valkjarvi.luovutettu/vapauss.htm


Äkkiä pari tuommoista hirmu huonosti vakavasti otettavaa em. muiden lisäksi.

Kuten huomaat, noissa esimerkeissäsi vapaussota-nimityksellä on useimmiten selkeän ideologinen painotus.

Esimerkiksi historiantutkimuksessa, jota pidän enimmäkseen varsin vakavasti otettavana, vapaussota-nimitys on nykyään varsin harvinainen. Mikäli sitä käytetään, kysymys on ideologisesta painotuksesta.
Top
User avatar
G3
sotvm6
sotvm6
Posts: 400
Joined: Sat Apr 01, 2006 1:54
Location: Pirkanmaa, Pohjois-DDR
Contact:
Contact G3

Re: Kapina

Post by G3 »

Sapööri wrote:Esimerkiksi historiantutkimuksessa, jota pidän enimmäkseen varsin vakavasti otettavana, vapaussota-nimitys on nykyään varsin harvinainen. Mikäli sitä käytetään, kysymys on ideologisesta painotuksesta.
Mistäs sitten löytyy niitä "vakavasti" otettavia tutkimuksia?

Kansalaissota ja varsinkin veljessota kalskahtavat hyvin vasemmistolaiselta(häviäjät yrittävät syyllistää koko kansaa), ei missään päin mailmaa nykyäänkään käydä kansalais tai veljessotaa vaan sisällissotaa.

Minulle se on vapaussota, kapina, punakapina tai sisällissota!

Jos punaiset olisivat voittaneet niin vakavasti otettavassa historiankirjoituksessa puhuttaisiin vallankumouksesta!
In a world of compromise, some don´t.

WE CON THE WORLD
Top
User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Kapina

Post by smokeball »

Joissakin yhteyksissä myös punaiset pitivät sotaa vapaussotana...
Ilman intohimoja kyse on sisällissodasta. Itse käytän tilanteen mukaan joko sisällissota tai Vapaussota (huom. iso alkukirjain) nimeä.
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image
Top
Sapööri
sotvm1
sotvm1
Posts: 686
Joined: Mon Mar 09, 2009 16:08

Re: Kapina

Post by Sapööri »

G3 wrote:
Sapööri wrote:Esimerkiksi historiantutkimuksessa, jota pidän enimmäkseen varsin vakavasti otettavana, vapaussota-nimitys on nykyään varsin harvinainen. Mikäli sitä käytetään, kysymys on ideologisesta painotuksesta.
Mistäs sitten löytyy niitä "vakavasti" otettavia tutkimuksia?
Akateeminen historiankirjoitus ja silloin tällöin myös ei-akateeminen historiankirjoitus ovat usein varsin vakavasti otettavaa tutkimusta.
G3 wrote: Kansalaissota ja varsinkin veljessota kalskahtavat hyvin vasemmistolaiselta(häviäjät yrittävät syyllistää koko kansaa), ei missään päin mailmaa nykyäänkään käydä kansalais tai veljessotaa vaan sisällissotaa.

Minulle se on vapaussota, kapina, punakapina tai sisällissota!

Jos punaiset olisivat voittaneet niin vakavasti otettavassa historiankirjoituksessa puhuttaisiin vallankumouksesta!

No, tietysti kaikki olivatkin omalta osaltaan enemmän tai vähemmän syyllisiä sotaan. Asiaan ei tarvitse kummoisesti perehtyä, jotta se tulee täysin selväksi.

Kuten aiemmin totesin, nuo mainitsemasi kansalais- ja veljessodat ovat tottakai ideologisia ilmauksia. Ja niinkuin aiemmin sanoin, ei-ideologisia ilmauksia ovat ainoastaan kapina ja sisällisssota.

Mutta kaikki ovat edelleenkin enemmän kuin sallittuja käyttämään mielensä mukaisia ilmauksia. Itse olen vaan niin ankea tyyppi, että historiasta keskustellessa pyrin mahdollisimman objektiivisiin tulkintoihin.
Top
jaska
maj
maj
Posts: 1338
Joined: Mon Dec 17, 2007 22:05
Location: kangasala

Re: Kapina

Post by jaska »

No ei tuo kapinakaan aivan ilman poliittista painotusta ole ollut.
Top
Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: Kapina

Post by Juha Tompuri »

G3 wrote:Mistäs sitten löytyy niitä "vakavasti" otettavia tutkimuksia?
Esim Ohto Manniselta. http://www.vapaussota.fi/vapaussota.html

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
Top
User avatar
G3
sotvm6
sotvm6
Posts: 400
Joined: Sat Apr 01, 2006 1:54
Location: Pirkanmaa, Pohjois-DDR
Contact:
Contact G3

Re: Kapina

Post by G3 »

Juha Tompuri wrote:
G3 wrote:Mistäs sitten löytyy niitä "vakavasti" otettavia tutkimuksia?
Esim Ohto Manniselta. http://www.vapaussota.fi/vapaussota.html

t: Juha
Mutta tässä käytetää nyt sitä vapaussota sanaa.
In a world of compromise, some don´t.

WE CON THE WORLD
Top
Post Reply

Return to “Suomen sotahistoria”