Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Muistan lukeneeni jostain Joppe Karhusen (?) kirjasta, että kun Kannas 1941 vallattiin, niin maastosta löytyi 67 alasammuttua koneenraatoa enemmän kuin mitä lentäjien ilmavoittoilmoituksissa oli. Onko tästä enempää tietoa?

Seppo Jyrkinen wrote:Muistan lukeneeni jostain Joppe Karhusen (?) kirjasta, että kun Kannas 1941 vallattiin, niin maastosta löytyi 67 alasammuttua koneenraatoa enemmän kuin mitä lentäjien ilmavoittoilmoituksissa oli. Onko tästä enempää tietoa?

Karhusen kirjassa "Mangnussonin laivue" s.239 kerrotaan että laivue ampui alas suurhyökkäyksen torjuntataisteluissa 240 viholliskonetta ja kuusi tähystyspalloa.

Todistamattomia ilmavoittoja oli 33 ja vaurioituneita viholliskoneita 32. Kokonaisvoittojen lukumäärä talvi ja jatkosodassa oli 850

Mahtava määrä vaikka taloudellisesti arvioiden....Menihän siinä kuskejakin aikamoinen määrä

Laivue menetti 32 ohjaajaa

wanhempimestari wrote:

Seppo Jyrkinen wrote:Muistan lukeneeni jostain Joppe Karhusen (?) kirjasta, että kun Kannas 1941 vallattiin, niin maastosta löytyi 67 alasammuttua koneenraatoa enemmän kuin mitä lentäjien ilmavoittoilmoituksissa oli. Onko tästä enempää tietoa?

Karhusen kirjassa "Mangnussonin laivue" s.239 kerrotaan että laivue ampui alas suurhyökkäyksen torjuntataisteluissa 240 viholliskonetta ja kuusi tähystyspalloa.

Todistamattomia ilmavoittoja oli 33 ja vaurioituneita viholliskoneita 32. Kokonaisvoittojen lukumäärä talvi ja jatkosodassa oli 850

Mahtava määrä vaikka taloudellisesti arvioiden....Menihän siinä kuskejakin aikamoinen määrä

Laivue menetti 32 ohjaajaa

Nyt meni laskut sekaisin,
tarkoittaako tuo 67 konetta v. -41 alasammuttuja vai onko siinä mukana talvisodan koneenraadot ?

Tuossa vastauksessa on vielä enemmän mitä en tajunnu,
mitkä näistä pudotuksista on mistäkin sodasta

JR33 wrote:

wanhempimestari wrote:

Seppo Jyrkinen wrote:Muistan lukeneeni jostain Joppe Karhusen (?) kirjasta, että kun Kannas 1941 vallattiin, niin maastosta löytyi 67 alasammuttua koneenraatoa enemmän kuin mitä lentäjien ilmavoittoilmoituksissa oli. Onko tästä enempää tietoa?

Karhusen kirjassa "Mangnussonin laivue" s.239 kerrotaan että laivue ampui alas suurhyökkäyksen torjuntataisteluissa 240 viholliskonetta ja kuusi tähystyspalloa.

Todistamattomia ilmavoittoja oli 33 ja vaurioituneita viholliskoneita 32. Kokonaisvoittojen lukumäärä talvi ja jatkosodassa oli 850

Mahtava määrä vaikka taloudellisesti arvioiden....Menihän siinä kuskejakin aikamoinen määrä

Laivue menetti 32 ohjaajaa

Nyt meni laskut sekaisin,
tarkoittaako tuo 67 konetta v. -41 alasammuttuja vai onko siinä mukana talvisodan koneenraadot ?

Tuossa vastauksessa on vielä enemmän mitä en tajunnu,
mitkä näistä pudotuksista on mistäkin sodasta

Googleta :Luettelo lentolaivue 24:n ilmavoitoista ja sotatoimitappioista. Sieltä löytyy luettelo.

En googleta, olisi huomattavasti fiksumpaa lukea vastaus, minkä ymmärtää kerralla...

JR33 wrote:En googleta, olisi huomattavasti fiksumpaa lukea vastaus, minkä ymmärtää kerralla...

Katsoppa linkki: http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_L ... tappioista ja voit ihan itse miettiä vastauksen... aika mittava taulukko....

Eihän tämä näin mene, meinaatteko etten osaa itse etsiä ilman ainaisia ... linkkejä.
Keskustelu on minun mielestäni muutakin kuin ainaisten valmissivujen jakelua.
En minä kavereitten kanssa jutellessanikaan kanna mukana läppäriä, mistä näytän, että eti sieltä.
Johan tuolla toisella sivulla huomauteltiin niistä paskalehtien linkeistä, alkaa lähestyä...

Taitaa Seppo Jyrkinen, oppineena miehenä, mykistyä aiheen etenemisestä.

Lentäjät ilmoittivat v 1941 aikana ampuneensa xxx konetta, mutta lepikosta löytyikin xxx+67 raatoa. Kannaksen maasto syynättiin tuolloin erittäin tarkkaan: etsittiin karttoja, aseita, moottoreita ja vaikka pellin palasiakin.

Muistelen vielä, että ilmatorjunnan osuudeksi oli katsottu jokunen kone sillä perusteella että niitä oli ammuttu alhaalta päin, kun hävittäjien piikkiin menneitä oli ammuttu takaapäin.

Eli kyse on ilmavoitoista, joita kukaan ei ollut vaatinut itselleen. On aivan varmaa, että tällaisia oli. Esimerkiksi silloin kun vaurioituneen punatähden moottori leikkasi kiinni varttitunti taistelun jälkeen eikä alasmenolla ollut ketään suomalaista silminnäkijää.

Ilmeisesti nämä 67 hyväksyttiin jälkikäteen ilmavoitoiksi ja jos näin on todella käynyt, niin jossain on isojen poikien antama kirjallinen käsky. Ilmavoimien esikunnasta kaiketi?

Seppo Jyrkinen wrote:Lentäjät ilmoittivat v 1941 aikana ampuneensa xxx konetta, mutta lepikosta löytyikin xxx+67 raatoa. Kannaksen maasto syynättiin tuolloin erittäin tarkkaan: etsittiin karttoja, aseita, moottoreita ja vaikka pellin palasiakin.

Muistelen vielä, että ilmatorjunnan osuudeksi oli katsottu jokunen kone sillä perusteella että niitä oli ammuttu alhaalta päin, kun hävittäjien piikkiin menneitä oli ammuttu takaapäin.

Eli kyse on ilmavoitoista, joita kukaan ei ollut vaatinut itselleen. On aivan varmaa, että tällaisia oli. Esimerkiksi silloin kun vaurioituneen punatähden moottori leikkasi kiinni varttitunti taistelun jälkeen eikä alasmenolla ollut ketään suomalaista silminnäkijää.

Ilmeisesti nämä 67 hyväksyttiin jälkikäteen ilmavoitoiksi ja jos näin on todella käynyt, niin jossain on isojen poikien antama kirjallinen käsky. Ilmavoimien esikunnasta kaiketi?

Kyllä varmaan näin on. Vaikka kyllä hävittäjät alhaaltakin ampui, mutta eri kaliipereilla
Varsinkin suurhyökkäyksen aikana on tilanne ollu varmasti aika sekava. Usein useampi kone ampui samaa punatähteä, jolloin pudotus "jaettiin".
Jospa nämä löytyneet laitettiin ainoastaan pudotustilastoon ? En muista että IT museollakaan tästä olisi juttua ?
Tilastoissa näkyy ainoastaan alasammutut joita on kunnioitettavan paljon
Mielenkiintoinen ja selvittämien arvoinen juttu !

Seppo Jyrkinen wrote:Lentäjät ilmoittivat v 1941 aikana ampuneensa xxx konetta, mutta lepikosta löytyikin xxx+67 raatoa.

Onko asialle tarkempaa lähdettä kuin J. Karhunen?

Seppo Jyrkinen wrote:Eli kyse on ilmavoitoista, joita kukaan ei ollut vaatinut itselleen. On aivan varmaa, että tällaisia oli. Esimerkiksi silloin kun vaurioituneen punatähden moottori leikkasi kiinni varttitunti taistelun jälkeen eikä alasmenolla ollut ketään suomalaista silminnäkijää.

Varmaan noita oli.

wanhempimestari wrote:Googleta :Luettelo lentolaivue 24:n ilmavoitoista

Käsittääkseni oikeamin luettelo ilmoitetuista ilmavoitoista.

t: Juha

Juha Tompuri wrote:

Seppo Jyrkinen wrote:Lentäjät ilmoittivat v 1941 aikana ampuneensa xxx konetta, mutta lepikosta löytyikin xxx+67 raatoa.

Onko asialle tarkempaa lähdettä kuin J. Karhunen?

Valitettavasti ei ole. Luulisi, että joku Keskinen&Co tyyppinen dokumenttikirjojen tekijä olisi maininnut asiasta. Toinen vaihtoehto on tietysti digi.narc, mutta täsmätiedon haku sieltä on tappavaa puuhaa (digitaaliarkistoa pitäisi kyllä kehittää).

Suomalaisethan pystyivät itse laskemaan noita jollain suhdeluvulla. Eli kun tiedettiin, montako omaa konetta menetettiin taisteluissa välittömästi, ja montako uupui kotimatkalla.

Vaan se "varma" tieto kiinnostaisi.

Miten venäläiset ilmoittivat omat pudotustilastonsa?Oliko suhde samanlainen käännettynä heidän edukseen

Onko venäläiset edes julkaiseet vieläkään tietojaan omista lentokone tappioistaan. Voihan olla, suurimaa suuret toleranssit. Ei välttämättä niin tarkkaa tilastoa olisikaan olemassa että kappaleen tarkkuudella tilastoitu.

Psjääkäri wrote:Onko venäläiset edes julkaiseet vieläkään tietojaan omista lentokone tappioistaan.

Neuvostoliittolaisten lentokonetappiot löytyvät painettuna C.-F. Geustin kirjoista Red stars. Vol. 5: Itämeren laivaston ilmavoimat talvisodassa sekä Red stars. Vol. 7: Talvisota ilmassa. Geustin antamia tietoja jatkosodan ajalta voi etsiä K. Stenmanin kirjasarjasta Suomen ilmavoimat IV-VI.

Nää hyökkäys vaiheen jälkeen löydetyt 67 ylimääräistä jaettiin lentueiden kesken, siitä johtuu esmes joillakin piloteilla olevat 1/6 voittoa ( nää normaalit 1/2 voittoahan taasen on näitä että on todettu ammutun kahdella koneella alas), näin oon jostain opuksesta lukennu.