Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Svenska frivilligkåren saapui Suomeen aseistettuna ja osallistui Talvisotaan Lappia puolustaen.

Palokankaan kirjoissa kerrotaan siitä aseistuksesta jonka joukko jätti Suomeen sodan päätyttyä.

Vaan mitä aseistusta heillä oli sen lisäksi käytössään? Mitkä asemallit siirtyivät takaisin Ruotsiin joukon mukana?


toiminta-ampujat.fi:stä kopioituna:

"Re: Perinnekivääriammunta

ViestiKirjoittaja Tvälups » 13.06.12 1:23
FireStarter kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Mitä, mitä? Lapin rintamalla Talvisodassa vapaaehtoisina taistelleilla ruotsalaisjoukoilla oli myös m/38 käytössä.
Vaan mikäli rajaus on vain suomalaisten käyttämissä aseissa niin sitten.

Voinet esittää asiasta luotettavan kirjallisen lähteen? Lapissa toimineen Svenska Frivillig Kåren:in aseet jäivät Suomeen (koska ne oli hankittu lahjoitusvaroilla) lähes kokonaan (pieni määrä pst-tykkejä ja osa sen it-tykeistä palautuivat Ruotsiin v. 1940). Sen jäljeltä tänne jäänyt kiväärikalusto käsitti vain M/96 kiväärejä (7,897 kpl) ja M/94 karabiineja (939 kpl). Muuten ruotsalaisen kivääri M/38:n ensimmäinen valmistusvuosi oli juuri v. 1939.

M Palokangas III s. 34
"Siksi SFK luovutti sodan päätyttyä maasta poistuessaan lähes koko aseistuksensa suomalaisille."
sama opus s.31
"..oli aseistuksenaan noin 8.000 lahjavaroilla hankittua kivääriä m/96. Poistuttuaan sodan päätyttyä maasta vapaaehtoisjoukko jätti Suomea varten hankitun aseistuksensa puolustuvoimille. Tähän sisältyi 7.897 ruotsalaista jalkaväenkivääriä, joista 6.851 pistimineen."
-Erotus 103 kivääriä. Oliko ne m/96-38 (typ I) karbiineja, joka oli vain lyhennetty m/96? Aukottomasti et voi todistaa Sinäkään ettei näin ollut. Varsinaisen m/38 (typ II) karbiinin sarjatuotanto alkoi vasta 1942, joten niitä ei Talvisodassa ollut, myönnetään.

Kun huomioidaan, että ruotsalaiset veivät myös sotasaaliiksi saamansa aseet mukanaan (mistäs se Ljungmanin esikuva löytyikään?) niin on syytä otaksua myös uusimman kiväärikaluston palanneen kotimaahansa. Eihän he jättäneet jälkeensä myöskään käyttämiään konekiväärejä (Ksp m/36 ja m/14). On sitä tuolloinkin osattu tehdä kenttäkokeita."

Ei herätä keskustelua? Outoa. Toimareiden sivuilla tämä oli OT:ia, mutta täällä mielestäni ei.

6,5 kiv 96
6,5 kar 94
6,5 kar 94-14
9,00 pist 07
6,5 PKiv 21

Siinäkö kaikki?

Tässäkö keskustelu?

Ruotsalais-/norjalaispalstoilla kun puhutaan .45ACP Thompson kulspurtanien mukanaolosta...

Ruotsalais-/norjalaispalstoilla kun puhutaan .45ACP Thompson kulspurtanien mukanaolosta...

Montako tuollaista konepistoolia sinulle on suomessa ruotsin leimoilla tullut vastaan ? Itse epäilen suuresti että tuollaiset konepistoolit (jos niitä yleensä on ollut) ovat olleet hyvin harvalukuisia ja matkanneet takaisin kotiin kantajiensa mukana.

Boys kivääriä oli ruottin pojilla myös.

Ei ole tullut vastaan, ei. Mutta oliko niitä ko. joukolla aseistuksessaan?

Koska pääosa raskasaseistuksesta palasi rajan länsipuolelle niin mitä muuta täällä oli kenttäkokeiluissa?

TPTK wrote:Tässäkö keskustelu?

Ruotsalais-/norjalaispalstoilla kun puhutaan .45ACP Thompson kulspurtanien mukanaolosta...

Aiheesta ei ole kovin paljon kotimaisia lähteitä, mikä vaikeuttanee keskustelua. Että peli olisi rehellistä tiedoksesi että tuon aiemman keskustelusi toinen osapuoli ja käytän nimimerkkiä "Firestarter" Toimarien puolella. En vetänyt tuota siellä ilmaisemaani mielipidettäni ihan hatusta vaan jokin verran on tullut asiaan perehdyttyä noita webbisivujani viimeisen vuosikymmenen aikana kyhätessä ja ylläpidettäessä: http://www.jaegerplatoon.net

Niiden sekä Axis History Forum:in kautta itselleni on vuosien kuluessa kertynyt länsinaapurista joitain kontekteja jotka ystävällis-mielisinä asianharrastajina ovat auttaneet toimittamalla lisätietoa. Kuten mainitsin mitään todisteita noiden muunnettujen M/96-38:in Suomen käynnistä ei ole löytynyt - ei asiakirjoja Ruotsin tai Suomen arkistoista eikä yhtään valokuvaakaan jossa niitä näkyisi Svenska Frivillig Kåren (SFK) käytössä.

Muusta SFK:n aseistuksesta tuon listaamasi lisäksi voi todeta että konepistoolit olivat ilmeisesti suomalais-valmisteisia Suomi M/31:iä. Keskustelin SFK:n konepistooleista ruotsalaisen Stellan nimisen kaverin kanssa sähköpostitse vuonna 2009. Hänen mukaansa SFK:lle oli tilattu jenkeistä 500 kpl M1928A1 Thompson:eja, mutta ne saapuivat liian myöhään, sillä toimitus ehti Haaparantaan asti vasta 19.3.1940. Vaikuttaisi siltä että kyseiset Thompson:it päätyivät Ruotsin armeijalle konepistooli M/40:iä, sillä heiltä löytyy juuri vastaava määrä Thompson-kp:eja asekirjapidosta noin tuosta ajankohdasta lähtien. Asian tekee mielenkiintoiseksi että joku vuosi sitten ilmaantui netissä valokuvia ruotsalais-valmisteisesta M/37-39 kp:stä jossa oli SA-merkinnät ja lisäksi netissä on liikkunut myös tälläinen valokuva:
http://www.ww2incolor.com/finnish_force ... nbmb0.html
Kyseisen kontaktin mukaan M/37-39:n valmistus ei kuitenkaan ollut vielä alkanut SFK:ta varustettaessa ja ruotsalaisilla oli itse valmistettua konepistooleita tuolloin vain 500 kpl M/37:iä, eikä niitä lähetetty Suomeen. Jo aiemmin vuonna 2005 toinen kaveri nimeltään Johan oli kertonut että SFK:n konepistoolit olisivat olleet Suomessa valmistettuja, hänen pääasiallinen lähteensä oli ilmeisesti SFK:ssa palvelleen luutnantin Ruotsissa v. 1942 julkaisema kirja.

Lisäksi SFK:lta jäi Suomeen noin 40 kpl 6.5 mm konekiväärejä M/14, eli kolmijalalta käytettäviä Schwarzlose-konekiväärejä. Kyseiset konekiväärit on käsitelty Palokankaankin opuksissa.

SFK:n pistooliaseistus käsitti sekä FN:n valmistamia M/03:ia että Husqvarnan valmistamia M/07:eja, yhteensä niitä jäi sen jäljeltä Suomeeen n. 860 kpl.

Pikakiväärejä M/31 SFK:ltä jäi Suomeen 204 kpl. Osa niistä saattoi palautua talvisodan jälkeen Ruotsiin palauttujen 105 tämän mallisen pikakiväärin joukossa (niitä oli lisäksi ostettu Ruotsista talvisodan aikana 130 kpl).

Pst-kalustoa SFK:lla oli:
- Suomessa sille annetut 30 kpl 14 mm Boys pst-kiväärejä.
- 20 mm tykkejä, ilmeisesti 20 mm Madsen:eja "Kompani-lavett"-laveteilla ja määrä ehkä 12 kpl, asiasta oli aika pitkä keskustelu AHF:ssä viime vuonna ja samalla sivuttiin muitakin SFK:n käytössä olleita aseita:
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 87647ac4e4
- 37 PstK/36 pst-tykkejä, joista suurin osa (7 kpl) palautettiin Ruotsiin talvisodan jälkeen.

Ja it-kalustoa:
- 8,00 ItKk/36 it-konekiväärejä tuntematon määrä (mahdollisesti 4 kpl)
- 20 mm Madsen it-tykkejä, ilmeisesti 12 kpl, mahdollisesti palautuneet Ruotsiin talvisodan jälkeen.
- 40 mm Bofors it-tykkejä, ilmeisesti 4 kpl, ilmeisesti palautuneet Ruotsiin talvisodan jälkeen.
- 75 mm Bofors it-tykkejä, 4 kpl, palautuneet Ruotsiin talvisodan jälkeen.

Ja kenttätykistöä:
- 12 kpl 75 K/02 kevyt kenttäkanuuna, saattoivat olla niiden 75 K/02 tykkien joukossa jotka palautettiin Ruotsiin talvisodan jälkeen. Tämän tykkimallin osalta on muuten Ruotsin ja Suomen arkistoissa mielenkiintoinen ristiriita - ruotsalaisten paperit väittivät että kaikkiaan Suomeen meni 72 tykkiä ja suomalaiset paperit että niitä saapui 60 kpl. Voi olla että viimeinen 12 tykin erä ehti lähteä, mutta ei ehtinyt perille ennen sodan loppumista ja kuljetus käännettiin takaisin kesken matkan?

TPTK wrote:Ei ole tullut vastaan, ei. Mutta oliko niitä ko. joukolla aseistuksessaan?

Koska pääosa raskasaseistuksesta palasi rajan länsipuolelle niin mitä muuta täällä oli kenttäkokeiluissa?

Tiedossa on että kenttätestasivat Suomessa ainakin:
- Talvisodan aikana Bofors:in 20 mm PansarVärnsLuftVärnskanon (PLVN) it-kanuunaa. Tykkejä ei ollut yksi tai kaksi ja testausporukka ei virallisesti osa SFK:ta.
- Hangon rintamalla vapaaehtoispataljoonansa käytössä vuonna 1941 Tönseth & Co Ab:n valmistamaa 47 GrK m/40 pienoisheitintä.

Lisäksi talvisodan aikana yhdellä Turun ja Tukholman välisellä laivalla oli aseistuksena Bofors:in laivastokäyttöön suunnittelema 25 mm it-kanuuna jota käytti ruotsalaisista vapaaehtoisista koostuva miehistö. Mutta ei varmuutta oliko tuossa kyse varsinaisesta kenttätestauksesta.

igorrock wrote:

Ruotsalais-/norjalaispalstoilla kun puhutaan .45ACP Thompson kulspurtanien mukanaolosta...

Montako tuollaista konepistoolia sinulle on suomessa ruotsin leimoilla tullut vastaan ? Itse epäilen suuresti että tuollaiset konepistoolit (jos niitä yleensä on ollut) ovat olleet hyvin harvalukuisia ja matkanneet takaisin kotiin kantajiensa mukana.

Sivulla pari kuvaa joissa ilmeisesti juuri yksi noita konepistooleista, niiden täsmällinen malli ei ollut sitten loppujen lopuksi ehkä sittenkään M1928A1, vaan M1928 tai M1928A:
http://www.gotavapen.se/gota/artiklar/k ... ede_45.htm

Saatiinhan sitä keskustelua aikaiseksi. Ne 20v sitten käydyt keskustelijat kun alkavat olla jo manan majoilla.

Nuo ruotsalaisten Tommyt ovat m/21 overstamped-versioita:

Model of 1928
The Model of 1928 was the first type widely used by military forces, with the U.S. Navy and U.S. Marine Corps as major buyers through the 1930s. The original Model of 1928s were Model of 1921s with weight added to the actuator, which slowed down the cyclic rate of fire, a U.S. Navy requirement. The Navy Model of 1928 has several names by collectors today they are; the 'Colt Overstamp', 'The 1921 Overstamp', '28 Navy', or just '28N'. The "overstamp" term refers to the '1' in '1921' being stamped over with an '8'. The 1928 Thompson would be the last small arm adopted by the U.S. Army that used a year designation in the official nomenclature. With the start of World War II, major contracts from several countries saved the manufacturer from bankruptcy.

SFK:laisten lisäksi ainakin rannikkojoukoissa palveli ruotsalaisia vapaaehtoisia Talvisodassa.

Oliko heidät aseistettu järjestävän seuran taholta vai toivatko he torrakot mukanaan?

Noita SFK:n karbiineja ei Suomessa eroteltu mallin mukaan: m/94 ja m/94-14

Aihepiiri kiinnostaa niin historialliselta aspektiltaan kuin keräilyllisessäkin mielessä.

SFK:n norjalaiset... Oliko esim. pistooleja muassaan vai aseistettinko heidät muiden mukana?

Tuo m/37-39 kuva on löytö!