Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...
Moderator: Juha Tompuri
Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...
...makkarasta
Venäläiset sotavangit rakensivat talvella 1941–42 päärataverkon junaosuutta Orivesi-Jämsä. Työtä tehtiin ns. sotavankimakkaran ja -juuston voimalla.
Valtion Rautateiden juhlavuotta varjostaa "VR:n Kwai-joen silta".
Päärataverkon osuus Orivesi–Jämsä on 60 kilometriä pitkä. Sen rakentamisen aloittivat venäläiset sotavangit talvella 1941–42.
Tuhannesta vangista menehtyi 335 eli yksi 200:aa ratametriä kohden. Kuolleisuus oli samaa luokkaa kuin Japanin sotavankileireillä. Japani käytti vankeja mm. Kwai-joen sillan rakentamiseen.
Luvut löytyvät filosofian tohtori Tenho Pimiän tutkimuksesta Sotavankileiri n:o 23 (Helsinki-kirjat).
Orivesi–Jämsä-osuuden tilasi VR. Kolmanneksen kuluista maksoi sotaministeri Rudolf Waldenin Yhtyneet Paperitehtaat.
Osuus valmistui vasta 1950-luvun alussa. Sotavangit tekivät maansiirtotöitä kangilla ja lapioilla.
Vankeja kuoli aliravitsemukseen ja tauteihin
Vangit kuolivat aliravitsemukseen ja suolistoperäisiin tauteihin.
Työtä tehtiin ns. sotavankijuuston ja sotavankimakkaran voimalla. Juuston valmisti Valio sulattamalla emmentalin kuoria.
Makkara oli neljästä sodanaikaisesta makkaralaadusta heikkolaatuisin.
Muut olivat leikkelemakkara, halpamakkara ja ryynimakkara.
Sotavankimakkaran luujauho repi suolistoja, ja aivo-osat altistivat Creutzfeld-Jakobin taudille.
iltalehti
Venäläiset sotavangit rakensivat talvella 1941–42 päärataverkon junaosuutta Orivesi-Jämsä. Työtä tehtiin ns. sotavankimakkaran ja -juuston voimalla.
Valtion Rautateiden juhlavuotta varjostaa "VR:n Kwai-joen silta".
Päärataverkon osuus Orivesi–Jämsä on 60 kilometriä pitkä. Sen rakentamisen aloittivat venäläiset sotavangit talvella 1941–42.
Tuhannesta vangista menehtyi 335 eli yksi 200:aa ratametriä kohden. Kuolleisuus oli samaa luokkaa kuin Japanin sotavankileireillä. Japani käytti vankeja mm. Kwai-joen sillan rakentamiseen.
Luvut löytyvät filosofian tohtori Tenho Pimiän tutkimuksesta Sotavankileiri n:o 23 (Helsinki-kirjat).
Orivesi–Jämsä-osuuden tilasi VR. Kolmanneksen kuluista maksoi sotaministeri Rudolf Waldenin Yhtyneet Paperitehtaat.
Osuus valmistui vasta 1950-luvun alussa. Sotavangit tekivät maansiirtotöitä kangilla ja lapioilla.
Vankeja kuoli aliravitsemukseen ja tauteihin
Vangit kuolivat aliravitsemukseen ja suolistoperäisiin tauteihin.
Työtä tehtiin ns. sotavankijuuston ja sotavankimakkaran voimalla. Juuston valmisti Valio sulattamalla emmentalin kuoria.
Makkara oli neljästä sodanaikaisesta makkaralaadusta heikkolaatuisin.
Muut olivat leikkelemakkara, halpamakkara ja ryynimakkara.
Sotavankimakkaran luujauho repi suolistoja, ja aivo-osat altistivat Creutzfeld-Jakobin taudille.
iltalehti
Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...
Jutun kommenteissa joku totesi Greuztfeld-Jacobin-taudin keksityksi vasta 1983, joten sen osalta syytös on aiheeton. Aivoja on yleisesti käytetty sapuskoissa ennenvanhaan. 1930-luvun keittokirjoista löytyy ohjeita. Luujauho on varmasti tehnyt tuhoja jo punatautiin sairastuneille. Ravintotilanne oli erittäin heikko 1941-42 ja silloin mm Mannerheim puuttui asiaan sotavankien ruokahuollon parantamiseksi.
Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...
Mitenkäs hyvissä oloissa Neuvostoliitto säilytti ottamiaan sotavankeja?
Suomen ruokatilanne oli katastrofaalinen asemasodan ensimmäisenä talvena. Taistelevalle armeijalle syötettiin paleltuneita juureksia paremman puutteessa. Mielisairaaloiden ja parantoloiden asukkimäärä romahti samana aikana (nälän ja aliravitsemuksen aiheuttamat sairaudet), joten sotavankien asemaa on syytä peilata koko yhteiskunta taustatekijänään.
Ei se oikein ollut, mutta näin tapahtui ja muualla tapahtui ihan samaa.
Suomen ruokatilanne oli katastrofaalinen asemasodan ensimmäisenä talvena. Taistelevalle armeijalle syötettiin paleltuneita juureksia paremman puutteessa. Mielisairaaloiden ja parantoloiden asukkimäärä romahti samana aikana (nälän ja aliravitsemuksen aiheuttamat sairaudet), joten sotavankien asemaa on syytä peilata koko yhteiskunta taustatekijänään.
Ei se oikein ollut, mutta näin tapahtui ja muualla tapahtui ihan samaa.
- Tässä täytyy tietysti ottaa huomioon se, että luvallisten ja toisaalta luvattomien aseiden kohdalla pätevät täysin erilaiset lainsäädäntömuutokset ja erilaiset toimet, sanoo Holmlund.
Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...
Historian jos minkä suhteen on helppoa olla ns. jälkiviisas. Hyvin harva näistä "viisastelijoista" viitsii perehtyä ao. ajankohdan kokonaistilanteeseen jolloin ehkä hieman paremmin aukeaisi miksi asiat tehtiin niin kuin tehtiin. Eli pitäisi ensin vähän tutkia ennen kun alkaa "hutkimaan".... 

"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"
Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...
Vangeille olisi pitänyt tehdä menue, mistä näkee päivän muona-annoksen.
Esim. Jaakko Kolmosen Riista-kirjasta:
Ruokaosan ohjeista löytyy mm. aivokakko, peräsuoleen tehty maksamakkara, pötsissä kypsennetty paisti, liekitetyt kivekset ja valkosipulisydän.
Esim. Jaakko Kolmosen Riista-kirjasta:
Ruokaosan ohjeista löytyy mm. aivokakko, peräsuoleen tehty maksamakkara, pötsissä kypsennetty paisti, liekitetyt kivekset ja valkosipulisydän.
6.D; primus inter pares.
-
- erikmest
- Posts: 338
- Joined: Sun Nov 13, 2011 17:28
Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...
Moni armeijan käynyt muistaa myös kahvin, minkä paketissa luki vain vangeille ja varusmiehille, petrolin korvike...
Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...
Minusta ruokavaliotakin järkyttävämpi paljastus on että rataosuus valmistui vasta 50-luvun alussa, sotavankien kanki- ja lapiohommina, vaikka sota loppui jo vuonna 1944...
"Aseeton kansa on kelvoton!" J.V. Snellman
Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...
Älä älä heittele tuommosia! Tiiä mitä viikonloppuextrahöpötyslööppejä tuosta vielä keksivät "fasistisen natsi-suomen vaiettu salaisuus"markham wrote:Minusta ruokavaliotakin järkyttävämpi paljastus on että rataosuus valmistui vasta 50-luvun alussa, sotavankien kanki- ja lapiohommina, vaikka sota loppui jo vuonna 1944...
Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...
vielä 90 luvulla varusmiehille syötettiin leipää jossa luki jotain tyyliin vankilat ja varuskunnat...
no ei kai siinä jarrua kummempaa...
no ei kai siinä jarrua kummempaa...
-
- kers
- Posts: 141
- Joined: Sun Aug 23, 2009 9:15
- Location: Lappeenranta
- Contact:
Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...
Nälkäkuolemat sodan aikana on surullinen jakso historiaa, mutta yleisesti ottaen hyvin tunnettu.
Koko Suomen ruokahuolto oli tuolloin vaikeuksissa. Ylipäätään Suomi tuotti vain 85% elintarvikkeistaan itse, 15% oli tuontitavaraa. Karjalan menetys, lannoitteiden maahantuonnin tyrehtyminen, kuiva sää ja brittien merisaarto heikensivät satoja pahasti. Tähän sota päälle ja aikainen talvi.
Viljasadot kesällä 1941 olivat 30-35% pienemmät kuin rauhan aikana. Perunasato oli 45% pienempi ja heinäsato vieläkin huonompi. Sotavangeista ja Itä-Karjalan siviileistä oli tullut lisää suita ruokapöytään. Ruokaa olisi pitänyt olla 4% enemmän kuin rauhan aikana, mutta sitä oli noin 40% vähemmän. Viranomaiset kielsivät perunoiden ja lanttujen syöttämisen kotieläimille: ne varattiin ihmisille. Tahtoo sanoa, että myös suomalaiset siviilit söivät alkuaan eläimille tarkoitettua ruokaa.
Kuitenkin armeijan ja viljelijöitten tuli saada normaalit annokset, jotta Suomi olisi selvinnyt seuraavaan syksyyn. Tämä tarkoitti sitä, että muiden annokset olivat todella mitättömät. Niin suomalaisten siviilien kuin sotavankienkin.
Syksyllä 1941 Suomen päättäjät tiesivät, että ilman apua kaikki eivät selviäisi hengissä talven ylitse. Siksipä ei ihme, että Suomi allekirjoitti Antikomintern sopimuksen 26.11.1941 ja seuraavana päivänä Göring lupasi Suomelle ruokaa ja Hitler sen vahvisti. Saksan lupaamat elintarvikkeet saapuivat maahan vasta kevättalvella kun pahin kuolleisuus oli jo ohi.
Rautatien rakentajien kuolleisuus on todella kova. Westerlundin kirjassa kerrotaan, että sotavankikomppanioissa kuolleisuus oli 12%, kun keskiarvo oli n 30%.
Tulee olemaan mielenkiintoista luettavaa.
Koko Suomen ruokahuolto oli tuolloin vaikeuksissa. Ylipäätään Suomi tuotti vain 85% elintarvikkeistaan itse, 15% oli tuontitavaraa. Karjalan menetys, lannoitteiden maahantuonnin tyrehtyminen, kuiva sää ja brittien merisaarto heikensivät satoja pahasti. Tähän sota päälle ja aikainen talvi.
Viljasadot kesällä 1941 olivat 30-35% pienemmät kuin rauhan aikana. Perunasato oli 45% pienempi ja heinäsato vieläkin huonompi. Sotavangeista ja Itä-Karjalan siviileistä oli tullut lisää suita ruokapöytään. Ruokaa olisi pitänyt olla 4% enemmän kuin rauhan aikana, mutta sitä oli noin 40% vähemmän. Viranomaiset kielsivät perunoiden ja lanttujen syöttämisen kotieläimille: ne varattiin ihmisille. Tahtoo sanoa, että myös suomalaiset siviilit söivät alkuaan eläimille tarkoitettua ruokaa.
Kuitenkin armeijan ja viljelijöitten tuli saada normaalit annokset, jotta Suomi olisi selvinnyt seuraavaan syksyyn. Tämä tarkoitti sitä, että muiden annokset olivat todella mitättömät. Niin suomalaisten siviilien kuin sotavankienkin.
Syksyllä 1941 Suomen päättäjät tiesivät, että ilman apua kaikki eivät selviäisi hengissä talven ylitse. Siksipä ei ihme, että Suomi allekirjoitti Antikomintern sopimuksen 26.11.1941 ja seuraavana päivänä Göring lupasi Suomelle ruokaa ja Hitler sen vahvisti. Saksan lupaamat elintarvikkeet saapuivat maahan vasta kevättalvella kun pahin kuolleisuus oli jo ohi.
Rautatien rakentajien kuolleisuus on todella kova. Westerlundin kirjassa kerrotaan, että sotavankikomppanioissa kuolleisuus oli 12%, kun keskiarvo oli n 30%.
Tulee olemaan mielenkiintoista luettavaa.
Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...
Ei kai tässä jutussa mitään sensaatiota tavoitellakaan, kysymyshän on vaan asioiden tutkimisesta ja julkituomisesta. Eipä selvityksestä kantsi edes hernettä vetästä sieraimeen. Tuo makkarajuttu on ollut julkisuudessa jo aiemminkin. Neuvostoliitossa kuoli suomalaisia sotavankeja prosentuaalisesti samanverran kuin neukkuvankeja Suomessa, eli noin kolmannes.
Sateessa, sumussa, pimeässä, pakkasessa ja pyryssä ....
Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...
Huumori huumorina. Hyviä jutunaiheitahan nämä "vain vangeille ja sotilaille" merkinnät ovat, mutta ihan pelkkää legendaa.
Sateessa, sumussa, pimeässä, pakkasessa ja pyryssä ....
-
- jvmaj
- Posts: 1834
- Joined: Mon May 01, 2006 22:28
- Location: Koljonvirta
Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...
Olen kuullut selityksen tuolle, että se oli verotuksellinen/pakkauskokoon liittyvä asia.vilipoika wrote:Huumori huumorina. Hyviä jutunaiheitahan nämä "vain vangeille ja sotilaille" merkinnät ovat, mutta ihan pelkkää legendaa.
Ei laatuun liittyvä.
t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
pää huono oli, arveltiin"
-
- jvmaj
- Posts: 1834
- Joined: Mon May 01, 2006 22:28
- Location: Koljonvirta
Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...
Muistaakseni täällä menehtyi n.30% tai hiukan alle ja NL:ssa suomalaisia sotavankeja n.40% tai huikan yli.vilipoika wrote: Neuvostoliitossa kuoli suomalaisia sotavankeja prosentuaalisesti samanverran kuin neukkuvankeja Suomessa, eli noin kolmannes.
Lisäksi erona on kuolleisuusaika: täällä valtaosa menehtyi 1942 alkupuolella, kun Suomessa oli ruuasta pula.
NL:ssa erikoisuutena/erilaisuutena oli sotavankien suuri kuolleisuus myös siellä vallinneen elintarvikepulan jälkeen, esim vuonna 1944.
t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
pää huono oli, arveltiin"
-
- jvmaj
- Posts: 1834
- Joined: Mon May 01, 2006 22:28
- Location: Koljonvirta
Re: Karmiva paljastus suomalaisten sotavangeille syöttämästä...
asiasta lisää:Juha Tompuri wrote:Olen kuullut selityksen tuolle, että se oli verotuksellinen/pakkauskokoon liittyvä asia.vilipoika wrote:Huumori huumorina. Hyviä jutunaiheitahan nämä "vain vangeille ja sotilaille" merkinnät ovat, mutta ihan pelkkää legendaa.
Ei laatuun liittyvä.
http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... 14&t=13198
t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
pää huono oli, arveltiin"