Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Tietääkös missä Kuhmossa on ja onko edelleen pystyssä tukkikämppä jossa Dolinin prikaatin pääjehu kaatui?

Sillä alueella heti sodan jälkeen työskennellet eivät tiedä sillä alueella olleen kämpää. Ei myöskään metsähallituksen vanhoista kartoista sellaista löydy.

Ohto Mannisen on Moskovan sota-arkistosta löytämän tiedon prikaatin viimeistä
matkasta mainitaan mm." Venäläisten raportti 12.2 esikuntaan. Neljä kilometriä kosken länsipuolella klo 9 Dolinin prikaatia tulitti 200 miehinen vihollisjoukko. Tappiot 30 kaatunutta,26 haavoittunutta. Eversti Dolin kuoli... jne.

Tämän kertomuksen mukaan 4 kilometrin matka Koskelta länteen sijoittuisi suoraan mitattuna Havukkavaaran seudulle.Kiekinjoen eteläpuolelle.
Saattaa olla että jokivarressa on ollut joku niittysauna tai metsästysmaja on tullut kirjatuksi tukkikämpäksi ?

Eräs vanki kertoi omien ampuneen Dolinin ja eräs toinen vanki oli pitänyt tätä mahdollisena.

Sitä missä kämppä varmuudella on ollut ei tietääkseni tiedä kukaan. Paikalliset sitä ovat etsineet heti sodan jälkeen, tuloksetta. mm,metsähallituksen palveluksessa Hukkajärvellä 36 vuotta ollut henkilö on tehnyt paljon töitä löytääkseen kämpän. Turhaan..

Onhan tuolla tullut itsekkin aika kauan "keikuttua", enkä koskaan paikallisten kuullut puhuvan siitä kämpästä. Suksinippuja jne tuli kyllä löydettyä .


H.Siilasvuo, Kuhmo talvisodassa ja Ohto Manninen, Dolinin hiihtoprikaati Kuhmon metsissä ovat avainteoksia näihin tapahtumiin.

joskus kolmisenkymmentä vuotta sitten tuli erään nyttemmin jo edesmenneen veteraanin mukana oltua pikku natiaisena tarpomassa korvessa hyttysten suristessa korvissa ja käväisyä jossain harmaassa puumöksässä jossa oli seinät kovasti kärsineen oloisia...enempiä käynnin syystä ei kertonut eikä tuolloin osannut kysyä...ongelma vaan ettei tarkkaa tietoa missä tuli käveltyä kunnei tuolloin vielä autoa itse tullut ajeltua. Ja paikat muuttuu vuosien kuluessa. Saattaa olla ihan eri paikkakin, jotain siellä kuitenkin oli tapahtunut.
Jälkeenpäin on jäänyt ärsyttämään myös toinen paikka jossa olisi ollut kypäriä ja pakkeja, yms kilkettä säänsuojassa mutta tuolloin ei moista romua arvostettu...

pitääpä keväällä ottaa evästä mukaan ja lähteä samoilemaan...

Pistetäänpä tämä nyt vielä pahempaan umpisolmuun:

Tässä suora lainaus Väinö Monosen "Kuoleman Kujanjuoksu, Talvisota Kuhmon rintamalla 1939-1940" (2006) sivu 135:

"Kun ensimmäisen kerran kuulin kyseisestä hiihtojoukosta 80-luvulla, alkoi sen kohtalo yhä enemmän kiinnostaa ja viedä allekirjoittanutta mukanaan. Nyt tasan kaksikymmentä vuotta myöhemmin olen lopultakin löytänyt tuon kauan etsimäni tapahtumapaikan. Siitä ei sitten sen enempää nyt - eikä myöhemmin!

Vaikka tämä mysteeri on itselleni ollut kuluneiden vuosien aikana enemmän kuin kiinnostava kohde, olen kuitenkin aivan viime aikoina "saanut ymmärtää", että tuhotyön tapahtumapaikka on vieläkin sijainniltaan ja yksityiskohdiltaan tarkoitettu pidettäväksi julkisuudelta salassa. Pidettäköön se sitten sellaisena edelleenkin. Olkoon tämä omaan ja erään toisen henkilön näkemykseen perustuva väittämä vaikka vain yksi omituisuus muiden omituisuuksien joukossa.

Kaikenlaisia vihjailuja on asiasta ajansaatossa kukin saanut kuulla ja niinpä moni jälkien seuraaja onkin pitänyt löydöksiään varmoina tietoina. Suurimmalle osalle heistä voinen sen verta vihjata, että "ei se kämppä ole siellä päinkään!" Siitä huolimatta toivotan vilpittömästi jokaiselle tutkimuksiaan jatkavalle onnea ja menestystä matkaan. Sitä nimittäin tarvitaan."

näin niitä sotahistoriamysteerejä luodaan ja hullut meikäläiset kimpoilee pitkin korpea etsimässä harmaata kämppää, jossa on ruosteinen riippulukko ovessa, kynttilä pöydällä ja kypäröitä ja aseistusta laverit täynnä...liekkö repaleinen turkin palakin jäljellä vielä

Tuokin kämppä lienee ihan vaan jonkun talon pihapiirissä kaikkien edessä tyrkyllä...no joo mene ja tiedä

Nykyjään on onneksi tutkijan apuna enempi apuvälineitä...esim tarkat ilmakuvat alueesta on saatavilla. Kartoista voidaan jotain vaikka piilottaakin mutta kuvasta tuskin raaputellaan mökkejä pois...
Ja mikä parasta nykyisin saa suoraan kuvasta koordinaatit naviin.

No jatketaan hieman...
H.J.Siilasvuon kirjassa olevan kartan mukaan osa prikaatista erosi Lehdon talon kohdalla ja siirtyi nykyisen Kiekinniemen sillan seuduilta Syväloton eteläpuolitse takaisinpäin Takajoen varteen.
Henkilö joka on asunut sotien jälkeen Ainolassa on kertonut että Matala-Loton itäpuolella oli kaatuneita venäläissotilaita. Täältä joukko oli kulkenut Ainolan itäpuolitse Katajalammin kautta Katajavaaran päälle. Sieltä on jyrkkä lasku Vasamalammelle, sen eteläpuolelle oli Kajaani oy rakentanut metsäkämpän 1930
luvun alussa.

Kirjassa "Kuhmo talvisodassa" kerrotaan osan prikaatista edenneen 11.2 eräälle metsäkämpälle, missä Timosen 11 miehinen partio kävi 12.2.1940 paristaa miestä
käsittävän vihollisjoukon kimppuun aiheuttaen sille suuta mieshukkaa ja otti lähes 50 vankia.

Kaatuneita tarkasteltaessa huomattiin että isku oli sattunut prikaatin esikuntaan.
Prikaatin komentajan lisäksi oli muita upseereita kaatuneiden joukossa.
vankimäärä oli huomattavan suuri, ilmoituksen mukaan vankeja saatiin prikaatista 66 miestä. Kämpältä saatiin tämän tiedon mukaan lähes kaikki prikaatista vangeiksi joutuneet.

Vasaman kämppä on purettu 1950-luvun lopulla polttopuiksi....
Paikalliset asukkaat ovat kertoneet käyneensä 1940 toukokuussa katselemassa
Vasamalla katselemassa seutua.N.300m kämpältä etelään polun varressa oli 7 venäläissotilaan ruumiit.

Seuraava kämppä joka oli ollut 1940 talvella erämaassa on Nahilan kämppä. Se on sijainnut Kylmävaarassa pienen lammen pohjoispuolella. Kämpän seuduilla on taisteltu. Vasaman ja Nahilan kämppien väli on n. 4 km.

Haastatteluihin ja maastolöytöihin ja kaatuneiden löytyminen viittaisi lähinnä aikavertailuihin perustuen joko Vasaman tai Nahilan kämppiin. Näistä Nahila on epätodennäköisempi ajallisesti.Reitti Katajavaara-Vasama-Nahila oli "sivusuunta".

Venäläisten raportti tapahtumasta 12.2 osuu Havukkavaaran seudulle Kiekinjoen eteläpuolelle .Siellä ei edes vanhoissa kartoissa ole kämppää...

Niin että otappa heistä selvää...

Dolinin karttalaukku on Kainuun museossa.

eli läpikäytäviä kämppiä ei hirmuisesti ole oikealla suunnalla....

Kuoleman kujanjuoksu kirjan mukaan karttalaukku ei ole museossa...tiedot siis hieman sekasia mutta asia tarkistetaan seuraavalla reissulla.

sniperi wrote:eli läpikäytäviä kämppiä ei hirmuisesti ole oikealla suunnalla....

Kuoleman kujanjuoksu kirjan mukaan karttalaukku ei ole museossa...tiedot siis hieman sekasia mutta asia tarkistetaan seuraavalla reissulla.

Selailin Siilasvuon "Kuhmo talvisodassa" kirjaa, siinä kerrotaan: "Vihollinen seurasi verkalleen, osa Kiekinkosken suuntaan,missä ensimäiset viholliset klo 08.00 tunkeutuivat Pirttijärven-Kiekinjärven väliselle kannakselle. Osa eteni maaston kautta lounaaseen eräälle metsäkämpälle, missä raja-alikersantti Timonen tiedusteluryhmineen seuraavana päivänä kävi parisataa miestä käsittävän vihollisosaston kimpuun aiheuttaen sille suurta mieshukkaa ja ottaen lähes 50 vankia.
....oli alikersantin rohkea isku sattunut vasta nyt rintamalle ilmestyneen hiihtoprikaatin esikuntaan.Sen komentaja , eversti Dolin ja lukuisia hänen upseereitaan oli kaatuneiden joukossa."

Kainuun museossa pitäisi olla Alik.Timoselta saatu Dolinin karttalaukku. Kuulostaa erikoiselta, että noin tärkeä karttalaukku olisi ollut alikersantin hallussa... Mutta maailma on ihmeellinen, ja selityksiä täynnä. Aina löytyy henkilöitä tyyppiä" minä tiedän asian, mutta en kerro"...

Arkistoista lötyy taistelukertomukset karttoineen, aina eivät ole niin tarkkoja. Lukuisista kirjoista löytyy tietoja. Talvisodasta Kuhmossa on nelisenkymmentä kirjaa..Ainakin.

Sotien jälkeen on metsiä hoidettu ja kaadettu runsaasti vuosikymmenten aikana.Sodan jäljet katoavat pikkuhiljaa...

Tavaraa katoaa joskus mystisesti.. ,kotopuolessa museossa on ollut lemetin motista kondratsevin(?)karttalaukku,mukana kersantin kirjoittama lappu kelle karttalaukku on kuulunut.
Joitain vuosia sitten tuli helsingistä amanuenssi luetteloimaan tavarat...,käynnin jälkeisenä kesänä karttalaukkua ei ole.. eikä kuulemma amanuenssi vienyt mitään,karttalaukusta ei tiedetä mitään
Tässäkin tuojanana kersantti,oli siis kenraalin laukku!
Vahvistamattoman tiedon mukaan sotamuseossa olisi kondratsevin paraati uniformu,näin kertoi jo aikaa mennyt muskettigallerian Mikko Fageström.

sotien jäljet ovat katoamassa vähitellen mutta ylättävän paljon on nähtävissä ja löydettävissä edelleen...varsinkin kun pysyy kaukana muistomerkeistä ja kulkee hieman syrjäisempiä pusikkoja.
Viime vuonna meinasi nilkka nyrjähtää yhteen sammaltöppäreeseen astuttua ...jalan alle sattui nuljahtamaan about 80mm hettimengranun perä joka törrötti pystyssä mättäässä.

Kuhmon suunnalla on nähtävissä yllättävän paljon verrattuna moneen muuhun paikkaan ottaen huomioon että on rajan tällä puolella.

Dolinin mökinkin kun ymmärtäisivät tehdä matkailumuistomerkiksi niin voisihan tutustumisesta jopa jotain maksaakin...mielummin kuin museoista.

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kart ... to&lang=fi
vasaman kämppä oli siis täällä

Olikos Dolinin hautapaikka tiedossa?

sniperi wrote:pitääpä keväällä ottaa evästä mukaan ja lähteä samoilemaan...

Minulla on taas tulevan kevään ja kesän aiheena vetko ja rastin suurmotti. Suolla ja kannaksella tulikin viime sula-aika vietettyä ja ihan kiitettävästi "romua" löytyi
Mutta jos samalle tontille osut niin tarjoa makkarat! Minä pistän kaljat

no perskules...tämä sopii...tiedä vaikka nostettaisiin maljat dolinin tulevalla muistomerkillä.

Hemmetti sentään,,, tuon sniperin kartannäyttämän lammen ohi on tullut ajettua monta kertaa,ja että tuollainen mahdollinen
historian paikka. No, jos ensi kesänä nokakkain satutaan niin täytyy sitten tarjota väkijuomia,makkarat ja kaljat on jo varattu