Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Päätin lähteä kyselemään, että tietääko kukaan historiassa ketään suomalaista, jonka voisi luokitella oikeaksi natsiksi?

En tarkoita suomalaisia SS-miehiä, enkä niitä jotka ihaili saksaa sen mahtavauuden ja edistyksellisen tieteen yms. takia, vaan ihan puhtaasti natsiaattelisia miehiä tai naisia?

Kosola ja Ilkka Siitoin tulevat päälimmäisenä mieleen. Olihan suomessa natsipuoluekkin ennen sotia, mutta ei niillä ollut kai juurikaan kannatusta.

Hmm, tuo Kosola kai ennemminkin vain äärioikeistolainen, kuin natsi, siis nehän ei ole sama-asia.
Mutta vuosina 40-44 täällä varmasti ollut paljon natsimielisiä, vai sanoisinko sellaisia jotka sympatiseerasivat heitä...

Niin, äärioikeistokaan ei ole aivan sama asia ja noita ihailijoita oli amerikkaa myöden, muttei sellaistakaan voi sanoa natsiksi...

Meidän (lehden) toimituspäällikkö tossa vaan aamulla kyseli ääneen ketä suomessa voisi sanoa natsiksi ja toimittajien kanssa yhdessä tuumin todettiin, että harvassa on ne suomalaiset, joita voi sellaisiksi kutsua...

Onko tuo Ilkka Siitoin Pekka Siitoinin isä tms.?

Kosola ei ollut kansallissosialisti, vaan ihan ehta kunnon fasisti. Kuten mm. Paavo Susitaivalkin, joka vielä vanhoilla päivilläänkin jätti takin kääntämättä ja julisti yhäkin olevansa fasisti. Siis neuvostovastaisuuden ja kaiken semmoisen ollessa kirosana virallisessa Suomessa.

Suomalaisia kansallissosialistisia järjestöjä oli 30-40 -luvuilla ainakin tärkeimpinä Suomen Kansan Järjestö, joita myös kalstalaisiksi kutsuttiin ja Suomen Kansallissosialistinen Työjärjestö. Ja näillä oli sitten omat nuoriso, ym. järjestönsä.

Suomen Kansan Järjestö oli kapteeni Kalstan 1930-luvun alussa perustama puolue. Kalstahan oli mm. ensimmäisten 55:n Lockstedin jääkärin joukossa kun heitä alettiin Saksassa kouluttaa ja myöhemmin mm. Talvisodan JR 26:n komentajana.

Suomen Kansan Työjärjestö oli taasen Teo Snellmanin perustama ja häneen se kait lähinnä henkilöityikin. Ymmärtääkseni SKT oli näistä pienempi puolue. Tähän Teo Snellmaniin ihan sukuhistoriaakin vielä; hän oli J.V. Snellmanin pojanpoika ja mallimamma Laila Snellmanin isoisä. Hän oli myös ensimmäisiä tunnettuja suomalaisia vegetaristeja, kirjoitti ymmärtääkseni myös aiheesta kirjoja. (Yhtymäkohtaa Aatuun...)

Tässä näin lyhykäisesti jotain. Sitten näitä nykyisiä Siitoimia ja muita heijareita pidän kyllä vain ihan pelleinä.

Kyllä taitaa olla niin, että suurin osa kotimaisista kansallissosialisteista ja myös fasisteista on jo mullissa. Nykyaikoina tässä maassa ei oikeistoradikalismilla ole kasvupohjaa - vielä. Vaan pelkäänpä, että maan monikulttuuristuessa (?) alkaa jossain osassa kantaväestöä herätä tuollaisia ajatuksi siinä määrin, että joukosta voi tulla merginaalinen poliittinenkin tekijä.

Itänaapurissa on nykyisin ainakin 2..3 kansallisosialistiseksi tai fasistiseksi luokiteltavaa puoluetta. Varsinaisia voimatekijöitä ne eivät ilmeisesti ole.

Tärkeimmät oikeistoradikaalit tuossa taidettiin jo edellä mainita - AKS toki kuuluu myös joukkoon, mutta kansallissosialismista siinä ei ollut kyse - ehkä jotenkin samalla tavalla äärikansallinen liike kuin esim. Leon Degrellen rexistit 1930- ja 40-luvun Belgiassa.

Tähän aiheeseen hyvinkin liittyen.

Kirjahyllystäni juuri poimin käteeni 50 sivuisen kirjasen, jonka kannessa seisoo:
"Suomalainen Kansallissosialismi
Luo Uuden Sammon
Kunnia, Uskollisuus, Velvollisuus"

Tämä "Suomen uusi ohjelma" on painettu vuonna 1942 Kirjapaino Kiilassa Helsingissä ja lainaan tähän alusta pienen katkelman: "Suomalainen Kansallissosialismi on suomalaisen verisidonnaisuuden ja kansanyhteisyyden, taistelevan kansallishengen ja todellisen suomalaisen aseveljellisen kohtalotoveruuden oppi".

Eli eipä ole mitään uusnatsien hömpää vaan ihan rautaista aikalaistekstiä. Niin, tekijät ovat Snellman - Leino.

Hilja Riipinen, Kurt Wallenius, Aarne Somersalo, Paavo Susitaival (ent. Sivén).

Tuossa nyt joita itselle tuli mieleen, nimenomaan historiallisia henkilöitä. Nyky"natseja" en oikeen hyvällä huumorillakaan viitsisi laskea mukaan.

No ihan hyvä että eivät saa enempää kannatusta. Ei oikein tervepäisten touhua noissa "historiakerhoissa" taida olla. Muistelen että Supo seuraili noiden touhuja aktiivisesti. Ja ihan kyllä aiheesta. Fanaattiset ääriliikkeet on aina huono juttu ja mukaanhan houkutellaan helposti aivopestäviä ja vaikutuksille alttiita ihmisiä. Esim. tarpeeksi ison henkilökohtaisen menetyksen kokenut on helppoa kauraa saada jäseneksi. Varsinkin jos ekonososiaalinen tausta on valmiiksi heikolla pohjalla.

jdoe wrote:Hilja Riipinen, Kurt Wallenius, Aarne Somersalo, Paavo Susitaival (ent. Sivén).

Tuossa nyt joita itselle tuli mieleen, nimenomaan historiallisia henkilöitä. Nyky"natseja" en oikeen hyvällä huumorillakaan viitsisi laskea mukaan.

Paisi etteivät ko. henkilöt olleet natseja. Ihmeellisiä väitteitä...?

No, sanotaan sitten oikeistoradikaaleja, ihan mikä sana paremmin suuhun passaa...

Natsismi-kansallissosialismi- onko tätä ollut missään muussa valtiossa kuin Saksan maalla ww2 aikoihin, on varmasti....eihän suomessa aate saanut minkäänlaista jalansijaa käsittääkseni... joten ei täältä "virallisia" kansallissosialisteja pitäisi montaa löytymän...

Poliittiset kommentaattorit eli komissaaarit selvittäkööt asiaa täällä tarkemmin...

Spiess wrote:Natsismi-kansallissosialismi- onko tätä ollut missään muussa valtiossa kuin Saksan maalla ww2 aikoihin, on varmasti....eihän suomessa aate saanut minkäänlaista jalansijaa käsittääkseni... joten ei täältä "virallisia" kansallissosialisteja pitäisi montaa löytymän...

Poliittiset kommentaattorit eli komissaaarit selvittäkööt asiaa täällä tarkemmin...

Mitä tarkoitat natsismi-kansallissosialismilla... talouspolitiikkaa, aatteena, vai kokonaisuutena ihan?

No Esim... Suomessa oli aika lähellä 30-luvulla että valta ei olisi siirtynyt fasisteille otaksuisin? Jos Lapuan liike olisi kukistanut silloisen hallituksen ja ottanut vallan itselleen, niin lapuan liikee aika varmasti olisi siirtynyt fasismista enemmän kansallissosialistisempaan aatteseen päin..! entistä Suuremman Ryssävihan myötä (rotuopit tulisivat), ja lapuanliikkeen uskonnollisen taustan vuoksi myös juutalais viha kenties.....

Minun päätelmäni...!

Ei tule muuta mieleen kun japani kenties? Ehkä juuri sen takia kun japanilset pitivät itseänsä koko Aasian kehittyneimpänä (herrakansana), ja muut sitten olivat vähän niinkuin alemmassa kastissa.. Hyvä esimerkkinä vaikka Kiinalaiset? Korjatkaa jos olen jotenkin väärässä nyt...!

Lapuan liikkeen johdon esikuva löytyi Italiasta, tuli oikein lahjaksi ison M:n rintakuva, että olisko sittenkään liukunut kansallissosialismiin päin? Vaan mistäpä tuon voisi tietää.

Mahtoiko se vallankeikaus Mäntsälän kapinan aikana kuitenkaan olla niin lähellä - olisivatko Suojleuskunnat nousseet laillista esivaltaa vastaan? Tietysti, jos presidentti ja hallitus oli ottanut myönteisen kannan..

Jaappanin kiihkokansallismielisyys ja oman kansallisen rodun ylivertaisuuden korostaminen ei taida lähteä aivan samalta pohjalta kuin Saksan kansallissosialismi. Japsit taisivat olla pääasiallisesti kansallisia, melkoisen vähäisessä määrin sosialisteja.

Kiihkoon asti menevä kansallismielisyys ei ollut kovinkaan epätavallista 1930-luvulla.

Minusta tämä koko keskustelu on aika turha, jos natsiksi hyväksytään tässä keskustelussa vain sellaiset historian henkilöt, jotka ovat huutaneet pitäjän kirkolla isoon ääneen "ich bin ein Nazi!", silloinhan vastaus on yksinkertainen; Suomessa ei ole ollut natseja ennen näitä nykyajan pellejä.

Jos taasen aletaan vertailla puolueohjelmia, vaikutteita, yms. alkaa sitä nimilistaa löytymään. Siitäkin huolimatta, että osa porukasta täällä ei sittenkään halua tunnustaa ja hyväksyä realiteetteja.

Fasistisen tai kansallissosialistisen aatteen tunnustaminen tuohon aikaan ei ollut sen kummempaa kuin nykyajan muut aktvisimin muodot; ympäristöasiat tai globalisaation vastustaminen. Tai jopa uus-kommunismi! Miksi jälkipolvien pitäisi siis vielä hyssytellä vanhempiemme päätöksiä? He tekivät ne silloin ajan hengen ja oman ajatusmaailmansa mukaan. Suurin osa ei varmasti osannut arvata, millaiseen lopputulokseen nuo 2 aatetta maailman veivät.

Joka tapauksessa, minun osalta tämä keskustelu on tässä.

Sitten on vielä erilaiset lööppisensaatiot kuten Arvo Ylpön liittäminen natseihin jne. Sen luokan juttuja, että kunnianloukkauksen raja saattaa ylittyä, paitsi että yleensä lööpeissä herjataan tarpeeksi kauan vainajana ollutta.