Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

nyt tietäjät kehiin.edesmennyt ukkini taisteli jatkosodassa 2/jr56 ja 2/21.pr.
kysymys kuuluu mille divisioonalle tuo 21.pr oli alistettu 1943-1944.kyseessähän oli kuuluisat mottimatit komentajanaan eversti t.ekman.dokumenttikin tehty korpisodan suurvoitto.ongelma on että minulle on väitetty että kuului 1.divisioonaan.mutta minulla on 6.divisioonan rintamamiehet kirja.josta ukkini tiedot löytyvät,mutta kun siinä kummittelee tuo 2/jr56.jos joku tietää ilmoitelkaa ihmeessä.olen metsästänyt 6.div.muistoristiä,joten olisi kiva saada varmuus asiasta.
lisäys: ilomantsin mottitaistelujen aikana-44 alistettu ryhmä raappanalle eli 14.div.mutta epäselvyyttä tätä ajankohtaa aikaisemmin.jos jollain kuvia 21.pr vaiheista olisin kiitollinen jos voisitte pistää tänne.

Pahoittelen, että vastaus tulee näinkin myöhään, mutta tässä nyt olisi jotain faktaa asiasta:

Kysymäsi 21. prikaati ei kuulunut jatkosodan lopulla (kesä 1944) minkään divisioonan alaisuuteen (kuten yleensä prikaatien osalta asia olikin), vaan se oli suoraan kenraali Talvelan komentaman II Armeijakunnan alainen itsenäinen yhtymä. Asemasodan aikana vahvennettu 21. Pr vastasi Maaselän kannaksen keskimmäisestä puolustuslohkosta, naapurinaan vahvennettuun 1. divisioonaan kuuluva JR56. Mielenkiintoinen yksityiskohta on se, että merkittävä osa kesällä -43 perustetun 21. Pr:n miehistöstä oli lähtöisin ns. rangaistusyksiköistä, eli erillisistä pataljoonista 21, 22 ja 23.
Selventäisi jonkin verran asiaa, jos tiedettäisiin vaikkapa isoisäsi sotilasarvo ja koulutushaara - tällöin voitaisiin helpommin sanoa, miksi hän olisi toiminut niin 1. divisioonan JR56:ssa kuin myös 21. prikaatissa.
Mainitsemasi 6. divisioona (joka samana kesänä taisteli Tali-Ihantalan alueella) ei kyllä puolestaan tunnu olevan mitenkään tekemisissä isoisäsi palvelusosaston kanssa, ainakaan noilla tiedoilla joita annoit, koska 1. div ja 21. Pr eivät luovuttaneet joukkoja Tali-Ihantalan vahvennuksiksi.
Kesä-heinäkuussa -44 painottuvat 21. Pr:n viivytys- ja puolustustaistelut hyvin selkeästi yhdessä 1. div:n ja RajaJPr:n kanssa Maaselkä-Porajärvi -akselille, jonne edennyt vihollinen viimein pysäytettiin.
Sodan lopulla 21. Pr todella siirtyi kenrmaj Raappanan käyttöön Ilomantsin taistelun vahvistukseksi (ei kuitenkaan 14. div:n alaisena vaan itsenäisenä yhtymänä), jossa se tärkeimpänä tehtävänään osallistui Ryhmä R:n vastahyökkäykseen ja sitä seuraaviin ratkaiseviin motitustaisteluihin.
Eli mahdollisia lisätietoja vielä kaivataan, jos tahdotaan etsiä isoisäsi yhteyksiä 6. divisioonaan.

Ps. Käyhän lukaisemassa naapurin näkemys Ilomansin tapahtumista:
http://www.joensuu.fi/mekri/sotahistori ... aamiskasky

"Ilomantsin taistelujen merkitys

Ilomantsin taistelujen päätyttyä, joissa viime hetkellä vältettiin sotilaallinen katastrofi sekä Karjalan rintaman esikunnassa että Moskovassa olleessa päämajassa luovuttiin suurhyökkäyksen lopputavoitteesta, Suomen ehdottomasta antautumisesta. Tie välirauhalle oli avattu.
(Juri Kilin, Historian tohtori, Petroskoin valtionyliopiston professori)

kova porukka.valiotaistelijoita.

talousmies wrote:kova porukka.valiotaistelijoita.

Prikaati koostui merkittävältä osin ns. rangaistusyksiköiden joukoista, jotka kylläkin "sovittivat" tekonsa erittäin esimerkillisellä tavalla.
No, eiväthän toki kaikki 21. Pr:n yksiköt olleet näitä rangaistusyksiköiden joukkoja, mutta prikaatin jv-osat pääpiirteittäin kylläkin (nyt en tarkemmin kerro kun en aivan muista...). Tässä ehkä olikin yksi syy, miksi prikaatin jv-yksiköitä kulutettiin jopa melko surutta rajuissa korpitaisteluissa Ilomantsissa - tosin siellä nuo miehet vielä todella viimein näyttivät todellisen luontonsa ja osaamisensa.

Komendantti wrote:

talousmies wrote:kova porukka.valiotaistelijoita.

Ei, vaan pääosin rangaistusyksiköiden joukkoja, jotka kylläkin "sovittivat" tekonsa erittäin esimerkillisellä tavalla.

ihan tosi? en olis uskonnu.saavuttivat loistavia taistelutuloksia ilomantsin suunnalla.

selasin kirjaa marskinristin ritareista.siellä oli yksi au, joka sai ristin ollessaan 21.prikaatissa.oliko myöntämishetkellä kersantti-en muista.pyöreät silmälasit valokuvassa.

jääkäri wrote:selasin kirjaa marskinristin ritareista.siellä oli yksi au, joka sai ristin ollessaan 21.prikaatissa.oliko myöntämishetkellä kersantti-en muista.pyöreät silmälasit valokuvassa.

pikkarainen vilho antero.1918-1974.vääpeli 1967.työnjohtaja.ritari 174.päivämäärällä 21.12.1944.ylikersantti/ joukkueen varajohtaja/ 21.prikaati.

petpas wrote:nyt tietäjät kehiin.edesmennyt ukkini taisteli jatkosodassa 2/jr56 ja 2/21.pr.
kysymys kuuluu mille divisioonalle tuo 21.pr oli alistettu 1943-1944.kyseessähän oli kuuluisat mottimatit komentajanaan eversti t.ekman.dokumenttikin tehty korpisodan suurvoitto.ongelma on että minulle on väitetty että kuului 1.divisioonaan.mutta minulla on 6.divisioonan rintamamiehet kirja.josta ukkini tiedot löytyvät,mutta kun siinä kummittelee tuo 2/jr56.jos joku tietää ilmoitelkaa ihmeessä.olen metsästänyt 6.div.muistoristiä,joten olisi kiva saada varmuus asiasta.
lisäys: ilomantsin mottitaistelujen aikana-44 alistettu ryhmä raappanalle eli 14.div.mutta epäselvyyttä tätä ajankohtaa aikaisemmin.jos jollain kuvia 21.pr vaiheista olisin kiitollinen jos voisitte pistää tänne.

Kaikille noille (JR56,6D ja 21.Pr) löytyy yhdistävä tekijä. Kun 21.Pr muodostettiin, niin III/JR5/4D,III/JR12/6D ja III/JR56/1D luovutettiin 21.Pr:lle Divisioonat saivat tilalle rangaistuspataljoonat ErP21-23/JR101.IV/21.Pr muodostettiin TäydP/JR101:stä.Näinollen I-III/21.Pr olivat ihan normaaleja jv-pataljoonia ja ainoastaan IV/21.Pr heikompilaatuinen karkureista ja rangaistusvangeista muodostettu.