Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

11./15.Pr:ssä taistellut sukulaismies katosi 16.7.1944 Vuoratsussa, Impilahdessa. Hänen katoamisensa on varsin epäselvä tapaus. Kenelläkään ei ole tarkkaa tietoa. Faktaa on ainoastaan se, että kutsuttiin kesällä -44 takaisin palvelukseen, oli syntynyt jo 1904. Mahdollisesti hän olisi myös ollut jatkosodan alussakin, mutta siviilissä hän on ollut ainakin vuonna 1943. Olin elänyt pitkään siinä tiedossa että hänen osastonsa olisi komennettu etsimään partisaaneja tuolta alueelta ja hän olisi haavoittunut taistelussa ja jäänyt sekavassa tilanteessa haavoittuneena suuren kiven taakse muiden perääntyessä. Samaisen tiedon mukaan hänestä olisi tehty havaintoja parillakin eri sotavankileirillä Neuvostoliitossa mutta kotiin miestä ei jokatapauksessa kuulunut. Eilen kyseisen henkilön siskon syntymäpäivillä kuulin sellaisen version että hän olisi perääntymisvaiheessa hukkunut johonkin jokeen. Muuta tietoa ei sukulaisillakaan ole.

Etsin netistä tietoa Impilahdesta ja Vuoratsusta. Kyseessähän on n. kolme kilometriä pitkä saari? Onko kenelläkään tarkempaa tietoa Vuoratsun/Impilahden taisteluista 16.7.1944 tienoilla? Kiinnostaisi tietää taistelujen kulku. Ainoat tiedot tästä henkilöstä ovat Puolustusvoimien Menehtyneet-tietokannasta löytyvät tiedot.

Impilahden lohkolla U-asemassa 15. prikaati osallistui suomalaisten laajamittaiseen vastahyökkäykseen, ns. Nietjärven suurtaisteluun, jossa aiheutettiin valtavia tappioita vihollisen IV AK:n joukoille, mutta jossa tuli myös suuria tappioita suomalaisillekin. Tapahtumapaikka on n. 25 km Impilahdesta itäkaakkoon. 15. prikaatista vastahyökkäykseen osallistui IV pataljoona. Muu osa prikaatista pidettiin reservissä tai irti taisteluista.

(korjailin hiukan...)

TeeJii wrote:Etsin netistä tietoa Impilahdesta ja Vuoratsusta. Kyseessähän on n. kolme kilometriä pitkä saari? Onko kenelläkään tarkempaa tietoa Vuoratsun/Impilahden taisteluista 16.7.1944 tienoilla? Kiinnostaisi tietää taistelujen kulku. Ainoat tiedot tästä henkilöstä ovat Puolustusvoimien Menehtyneet-tietokannasta löytyvät tiedot.

Vuoratsu on saari Laatokan koillisrannalla, n. 20 km Impilahdesta kaakkoon ja Pitkärannasta n. 6 km länteen. Vuoratsulla sijaitsi ko. tapahtuma-aikana etupäässä suomalaisten tykistö- ja pst-asemia. Saari menetettiin viholliselle 17.7. -44.
Lainaan Jatkosodan historiaa (osa 5 s. 314):

"Korkea kallioinen Vuoratsun saari oli suunniteltu U-aseman eteläiseksi päätepisteeksi, jossa maa- ja meririntama sopivasti liittyisivät yhteen. Saarta ei ehditty suunnitelman mukaisesti varustaa, kun työjoukot ja koneet oli suomalaisten tilanteen huonontuessa kuljetettava mantereelle. Vuoratsua puolustamaan jäi vajaa komppania, johon kuului kaksi pst-tykkiä, kaksi kiväärijoukkuetta ja yksi konekiväärijoukkue. Varustamaton kalliosaari ei tarjonnut joukoille juuri minkäänlaista suojaa.
Keskiyöllä 16. - 17. heinäkuuta lähestyi kolme tykkivenettä hämärän turvin Vuoratsun saarta ja alkoi noin 400 metrin etäisyydeltä yllättäen tulittaa saaren eteläpään raskaita aseita. Ne menettivät tulitaistelussa ennen pitkää toimintakykynsä. Sen jälkeen lähti Paimionsaaresta seitsemällä panssaroidulla aluksella parinsadan miehen maihinnousujoukko Vuoratsun eteläosaan. Taistelussa suomalaiset kärsivät raskaita tappioita ja vetäytyivät ylivoiman edessä vesitse luoteeseen, Lapoinniemeen.
Koska Vuoratsun pitäminen olisi voinut tulla liian kuluttavaksi, sen takaisin valtaamisesta luovuttiin. Siihen pysähtyi kuitenkin neuvostojoukkojen eteneminen rannikkovyöhykkeellä. Tykistö piti saaren miehitysjoukot kurissa ajoittaisin voimakkain tuli-iskuin."

Näyttää myös siltä, että Vuoratsun manteeren puoleinen joukko olisi ollut nimenomaan 15. Pr:n III pataljoona. Eli todellisuuspohjaa tarinalle kyllä tuntuisi olevan...

TeeJii wrote:Eilen kyseisen henkilön siskon syntymäpäivillä kuulin sellaisen version että hän olisi perääntymisvaiheessa hukkunut johonkin jokeen. Muuta tietoa ei sukulaisillakaan ole.

Sukulaisten tiedot ovat hyvin usein todella hatarat, vääristyneet tai olemattomat, tämän olen monesti todennut. Eli kannattaa uskoa ennemminkin mahdollisten samassa joukossa olleiden veteraanien kertomuksiin, kantakortteihin, sotapäiväkirjoihin, asiakirjamerkintöihin jne. Esimerkiksi jos löytyy varma dokumenttitieto, että sukulaismiehesi oli ollut mukana Vuoratsulla käydyissä taisteluissa, voidaan heti lähes varmuudella sulkea pois sellainen vaihtoehto, että hän olisi hukkunut veteen perääntymisvaiheen aikana - koska tuolloin kaikki perääntyminen oli jo päättynyt, eikä U-asema enää murtunut, vaan piti loppuun saakka (kuten jo vaikkapa Väinö Linnaa lukeneet hyvin muistavat...). Verbit voivat tosin myös sekoittua: toiselle kun "hukkuminen" voi tarkoittaa myös "katoamista" (tyyliin "siinä kiireesti vetäytyessä sen kapean salmen yli hän äkkiä vaan jossain kohdin hukkui"), josta sitten tuollaisen lauseen kuulija tekee aivan oman johtopäätöksen, esimerkiksi että henkilö on aivan kirjaimellisesti hukkunut veteen...

Suurkiitokset Komendantille!

Tosiaan tapaus on hieman epäselvä. Mitä tuo merkintä 11./15.Pr tarkoittaa? Ilmeisesti siis juurikin tuo 15. prikaati mutta onko 11 pataljoona vai komppania?

Hankalaa tuo tosiaan on kun ainoat faktat on se, että PV:n arkistossa lukee kaatumis-/katoamispäiväksi tuo 16.7.1944, katoamiskunta Impilahti ja katoamispaikka Vuoratsu. Menehtymisluokka on kadonnut, julistettu virallisesti kuolleeksi sekä sitten on hieman henkilötietoja. Joukko-osastokoodi on 7652.

Tuo eilen kuulemani kertomus oli sellainen että luin päivänsankarin siskojen haastatteluja jotka oli kirjattu talteen joku reilu kymmenen vuotta sitten. Siinä tätä tapausta sivuttiin niin, että kyseinen henkilö olisi "hukkunut jatkosodan lopussa Vuokseen". Tämä siis kyllä vaikuttaisi ihan veteen hukkumiselta, mutta en tiedä sitten. Olisiko kyseinen henkilö voinut hukkua kun Neuvostojoukot valtasivat saaren suomalaisten perääntyessä? PV:n Menehtyneet-arkistosta löytyy pari Vuoratsussa samana tai sitä seuraavana päivänä kaatunutta 12./15.Pr tai 11./15.Pr miestä. Olisiko samaa porukkaa ollut?

Täytynee jossain vaiheessa kallistua sota-arkiston puoleen ja selvitellä samalla muidenkin sukulaisten sotavaiheita. Kiinnostaisi tietää hieman enemmän tapahtumasta, tämä on ainoa sodassa menehtynyt sukulainen.

11. komppania.

Pataljoonat merkataan roomalaisin numeroin (myös joukue/jaos).

Esim. oma isoisäni on palvellut IV/11./II/15.Pr

Edit: Arvo Ojala: Salon seudun rykmentin tie. Siinä on parin sivun juttu taistelusta. Skannaan ja laittelen sulle tulemaan.

TeeJii wrote:Mitä tuo merkintä 11./15.Pr tarkoittaa? Ilmeisesti siis juurikin tuo 15. prikaati mutta onko 11 pataljoona vai komppania?

15. prikaatin 11. jalkaväkikomppania.

TeeJii wrote:Hankalaa tuo tosiaan on kun ainoat faktat on se, että PV:n arkistossa lukee kaatumis-/katoamispäiväksi tuo 16.7.1944, katoamiskunta Impilahti ja katoamispaikka Vuoratsu. Menehtymisluokka on kadonnut, julistettu virallisesti kuolleeksi sekä sitten on hieman henkilötietoja. Joukko-osastokoodi on 7652.

Kyllä minä tuon sitten uskoisin. Ehkä haavoittunut, eikä ole ehditty tai huomattu ottaa mukaan, mahdollisesti jopa kaatunut kenenkään huomaamatta.

TeeJii wrote:Tuo eilen kuulemani kertomus oli sellainen että luin päivänsankarin siskojen haastatteluja jotka oli kirjattu talteen joku reilu kymmenen vuotta sitten. Siinä tätä tapausta sivuttiin niin, että kyseinen henkilö olisi "hukkunut jatkosodan lopussa Vuokseen". Tämä siis kyllä vaikuttaisi ihan veteen hukkumiselta, mutta en tiedä sitten.

Tuo ei liene mahdollista, 15. Pr. pysyi U-asemassa sodan loppuun, ei siis ollut lähelläkään Vuoksea missään vaiheessa.

TeeJii wrote:Olisiko kyseinen henkilö voinut hukkua kun Neuvostojoukot valtasivat saaren suomalaisten perääntyessä? PV:n Menehtyneet-arkistosta löytyy pari Vuoratsussa samana tai sitä seuraavana päivänä kaatunutta 12./15.Pr tai 11./15.Pr miestä. Olisiko samaa porukkaa ollut?

Tuota voisin ainakin itse uskoa, mutta jos todella olisi tuossa tilanteessa hukkunut, luulisi jonkun sen huomanneen... Ja silloin merkintä ei olisi kadonnut vaan "kuollut" (ei kaatunut).

TeeJii wrote:Täytynee jossain vaiheessa kallistua sota-arkiston puoleen ja selvitellä samalla muidenkin sukulaisten sotavaiheita. Kiinnostaisi tietää hieman enemmän tapahtumasta, tämä on ainoa sodassa menehtynyt sukulainen.

Tuo Vuoratsun kahakka on kyllä aika marginaalinen tapahtuma, mutta kyllä siitä varmasti joitain merkintöjä löytyy, ainakin toiminnasta saarella ennen itse taistelua yms.

Suurkiitokset. Kaipa tässä on sitten elettävä sen vanhan tarinan mukaan siinä tiedossa että haavoittui ja joutui vangiksi tai kaatui sitten. Näin on isäni minulle kertonut että jollain vankileiriltä poispäässeeltä olisi mahdollisia havaintoja kyseisestä henkilöstä. Tosin nämäkään eivät aina varmoja ole... Pitää kysellä tarkemmin vielä elossa olevilta ja henkilön tunteneilta sukulaisilta lisää. Hyvä juttu että todennäköisesti saatiin kumottua tuo hukkumisteoria.

FTR: pistä sähköpostilla tulemaan juttu ap.k(at)luukku.com ja kiitokset jo tässä vaiheessa

Postia lähti juuri...

FTR wrote:Postia lähti juuri...

Siinähän se III/15.Pr ryhmitys onkin, ja 11. komppania näköjään juuri Vuoratsun saarta vastapäätä.

Suurkiitokset kuvista ja teksteistä. Onkohan nyt niin, että kadonnut henkilö on ollut juurikin itse Vuoratsussa? Käytiinkö Vuoratsun vastapäätä olevalla 11. komppanian alueella taisteluita? Että olisiko sukulaismies sitten kaatunut/kadonnut siellä. Vuoratsussa olemista ja mahdollisesti vangiksijoutumista tukisi ehkä se, että ruumista ei ole löydetty (eikä saaresta ole voitu lähteä hakemaan) ja hän on siten voinut jäädä vangiksi. Vankisairaalassa samannäköinen mies olisi kuulemma nähty Neuvostoliiton puolella, tosin onhän näitä tarinoita.

Mysteeriksihän tämä tapaus erittäin varmasti jää. Kyseisen henkilön taistelutoverit eivät ehkä ehtineet tutustua häneen erityisemmin (tullut täydennysmiehenä suurhyökkäyksen alettua rintamalle) ja valitettavan usein, kuten näissä asioissa yleensä, asioista varmuudella jotain tietävät ovat jo menneet pois.

Suurkiitokset vielä kerran FTR:lle ja Komendantille tiedoista ja avusta. Ilmoittelen, mikäli jotain uutta tämän asian tiimoilta paljastuu.