Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Katselitteko eilen TV-2 pari tuntista keskustelua 1918 arvista, syvällä tuntuu viha olevan edelleenkin, etenkin Tampereella.

Ohjelmassa ilmeni monta hyvää näkökulmaa asioihin ja väitteiden puolustamista/torjumista !

Muutamia mieleen jääneitä juttuja, kun valkoinen terrori "alkoi" taisteluiden päättymisen jälkeen, ymmärsinkö oikein että Mannerheim oli poistunut Suomesta ! Mannerheimhän oli sanonut taisteluiden päätyttyä, "aseet ovat nyt puhuneet, nyt on politiikan vuoro" Kumma on siis, että Mannerheim on edelleen se "lahtari" eikä senaatti tai Svinhufvud jotka terrorin aikan maatamme johtivat.

Taas tämä "Uralin Pehonen" Lillquist silmät leimuten heitti herjaa Mannerheimistä, vähän alkaa hänen puheensa tuntu puulta, kun aina vedotaan, että kuinka tuollaisesta Ruotsin kielisestä ja Venäjällä palvellesta voidaan tehdä "roolimallia". Suomihan on kaksi kielinen, ruotsi on yhtä hyvin Suomen kieli suomikin, lisäksi Suomi oli osana Tsaarin venäjää aina itsenäistymiseen vuoteen 1917 asti, vuodesta 1809.

Monen keskustelun tulos oli myös se, että kun taisteluista suomen vapauttamisesta "ei saanut puhua" virallisesti, lähti tarinat kiertämään ja näin monesti julmuuksista on liioiteltu. Mutta myös todettiin, että punaisen puolen harjoittama terrori oli paljon julmempaa ja hallitsemattomampaa kuin valkoinen terrori. Mitä terrorin päätyttyä tuli armahduksiin armahdettiin kaikki valkoiset jopa ei sotilaallisiin tappoihin syyllistyneet, muttei punaisia. Kuinkahan paljon tämän johdosta punaisia istui vankiloissa tapoista tai murhista ?

Minulle jäi todella sellainen kuva, ettei Suomessa ole tuota juopaa korjattu, etenkään hävinneellä puolen, eli punaisten viha oli aistittavissa tuossa keskustelussa kauttaaltaan...

Mitähän tuon juopan poistamiseen tarvittaisiin ?

- j o n i -

Aikaa ehkä 200 vuotta!Ehkä silloin osataan katsoa asiaa neutraalista perspektiivistä.

Jaa,aikansa se ottaa. eiks Ameriikan ihmemaassakin etelävaltiolaiset
halveksi "jenkkejä" vaikkaa aikaa on mennyt n.150 v?
Jaa että hävinneet ja voittajat-sisällissodassamme hävisivät vain suoma-
laiset.

von Arnim wrote:Jaa että hävinneet ja voittajat-sisällissodassamme hävisivät vain suoma-
laiset.

Tavallaan Suomalaiset hävisivät, mutta oli myös häviäjät ja voittajat, punakapinan aloittaneet punaiset hävisivät taistelun, kun Suomen johtoon astui Valkoinen senaatti ? Eikä päässeet Suomeen puhaltamaan sosialismin tuulet...

- j o n i -

von Arnim wrote:-sisällissodassamme hävisivät vain suoma-
laiset.

Kyllä neuvostovenäläisetkin siinä hävisivät.

t: Sven

Pointti väärin ymmärretty-kun suomalaiset tappaa toisiaan kumpikaan
ei voita! kumpikin häviää...

von Arnim wrote:Pointti väärin ymmärretty-kun suomalaiset tappaa toisiaan kumpikaan ei voita! kumpikin häviää...

Pointti kyllä ymmärretty, mutta ideologiat voittivat ja hävisivät !

Rokka wrote:Tavallaan Suomalaiset hävisivät...

Mutta siltikin taisteluista voi kaivaa voittajan ja häviäjän ainekset, vaikka kansalaiset häviäisivät, mutta kansakunta voitti varmemman otteen itsenäisyyteen !

Olisi kiva jossitella ajatuksella, millainenhan terrori Suomessa olisi alkanut jos punainenpuoli olisi voittanut ! Rautaesiripun takanta on paljon esimerkkejä, olisiko Suomessa toimittu toisin kuin muualla sosialistisessa maailmassa ?

Niin ja toisaalta, jossitteluun vielä, jos punainenpuoli olisi voittanut tuskin oltaisiin ajauduttu 30.11.1939 tapahtumiin ? Mutta olisiko panssarit sitten huristelleet 1968 senaatintorille kun Tsekkoslovakkiassa kahistiin, vai olisiko suomalaisen veri jo aiemmin noussut valleille ? tai sitten olisi pitänyt 20-luvulla järjestää melkoiset poliittiset puhdistukset ?

Punakaartin johto havitteli itsenäistä sosialistista valtiota, mutta leninillä olisi ollut toisenlaiset ajatukset tähän asiaan. Eikä punainen bolshevikki-Suomi olisi saanut tunnustusta mistään itsenäisyydelle, joten liittyminen idän rosvojoukkojen leiriin olisi ollut selvä.
Hyvä näin lopun perin. Ilman sisällissotaa taas itsenäisyyden alkutaipale olisi varmaan ollut huomattavasti hankalampaa. Ajattelisin äärivasemmiston olleen siinä tapauksessa näkyvästi esillä ja maan kehitys olisi hidastunut, kuin myös vallankumouksen uhka olisi varmasti leijunut ilmassa selkeänä.

Meikäläisen mielestä ei pitäisi jossitella vaan katsoa itsenäisen Suomen historiaa kokonaisuutena. Mitä todella tapahtui,se tapahtui. Lopputulos on nähtävissä juuri tässä, 16.04.2008. Eikö kaikki ole kuitenkin mennyt suhteellisen hyvin? Elämme itsenäisessä maassa jossa on mukava asua niin työläisen kuin porvarinkin.Ainahan epäkohtia löytyy,mutta mistäs sellaisen paratiisin löydät missä ei mitään vikoja ole

Entä jos olisikin käynytkin näin keskustelut ovat kivoja,mutta arvailua yhtä kaikki.Emme voi tietää varmasti muuta kuin sen mitä on oikeasti tapahtunut. Lopputulos ratkaisee, tällä en toki tarkoita sitä,että tarkoitus pyhittää keinot.Matkalla tähän päivään tehdyistä virheistä on hyvä keskustella ,jotta voisimme ottaa jotakin opiksi ja emme tekisi samanlaisia virheitä uudelleen.Mutta milloinkas ihminen ottaa opiksi virheistään,varsinkin poliitikko

Sturmmann wrote:Punakaartin johto havitteli itsenäistä sosialistista valtiota, mutta leninillä olisi ollut toisenlaiset ajatukset tähän asiaan. Eikä punainen bolshevikki-Suomi olisi saanut tunnustusta mistään itsenäisyydelle, joten liittyminen idän rosvojoukkojen leiriin olisi ollut selvä.
Hyvä näin lopun perin. Ilman sisällissotaa taas itsenäisyyden alkutaipale olisi varmaan ollut huomattavasti hankalampaa. Ajattelisin äärivasemmiston olleen siinä tapauksessa näkyvästi esillä ja maan kehitys olisi hidastunut, kuin myös vallankumouksen uhka olisi varmasti leijunut ilmassa selkeänä.

Veli kirjoittaa asiaa.
Muistaakseni yksikään entisen tsaarinvenäjään kuulut alue joka sai/hankki itsenäisyytensä Venäjän vallankumouksen myllerryksessä, ja jossa punainen puoli sai vallan, ei jättänyt liittymättä takaisin (Neuvosto-)Venäjään.
Tuskinpa Rahjat, Kuusinen, Manner ja mitä niitä olikaan, olisivat yleisestä linjasta poikenneet.

t: Sven