Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewtopic.php?t=3481

Itseäni on aina vaivannut ,että miksi neukut lähettivät pommareita Kalevaa alasampumaan? Eikö olisi ollut loogisempaa käyttää hävittäjiä?
Ainoa syy minkä olen keksinyt on pommikoneen isommat tankit,nehän pystyivät olemaan väijyssä pitempään ja se pienensi mahdollisuutta,että saalis pääsisi karkuun.Toinen juttu on väite,että neukut olivat kuriiripostin perässä. Ampumalla kone alas meren yläpuolella on aika huono konsti varastaa asiakirjoja.Vaara papereiden tuhoutumisesta on aivan ilmeinen. Itse olen ajatellut,että varsinainen syy koneen alasampumiseen olisikin ollut joidenkin koneessa olleiden henkilöiden likvidoiminen. Jos kohde/kohteet olisivat vain kadonneet, olisi se voinut aiheuttaa kiusallisia tiedusteluja ulkovaltojen taholta,mutta kun ammuttiin kokonainen kone alas ,niin teon varsinainen kohde jäi salaisuudeksi,jolloin diplomaattista selkkaustakaan ei tullut

Tuo on varsin mahdollinen syy toimenpiteeseen. Mutta sukellusvenekin oli järjestetty väijyyn samaan paikkaan.

Niinpä. Ehkäpä paperien haltuunsaanti ei kuitenkaan ollut ensisijainen prioriteetti,vaan ylimääräinen bonus,jos jotakin löytyisi. Koneessa ollut mahdollinen kohde/kohteet eivät kuitenkaan enää lavertelisi ...

Wikipediassa oli tiedot miehistöstä ja matkustajista. Onhan tuossa mahdollisia asiamiehiä.

Miehistö ja matkustajat
Kalevan ohjaamossa oli kahden hengen miehistö: ohjaajana toimi kapteeni Bo von Willebrand ja radistina Tauno Launis. He olivat lentäneet Kalevan samana päivänä normaalilla päivittäisellä vuorolennolla Tukholmasta Turun ja Helsingin kautta Tallinnaan. Iltapäivällä Kalevan oli tarkoitus palata samaa reittiä takaisin Tukholmaan.

Matkustajina oli seitsemän henkilöä: virolainen, suomalaissyntyinen rouva Gunvor Maria Luts, ruotsalainen Max Hettinger, kaksi saksalaista liikemiestä, Friedrich Offermann ja Rudolf Cöllen, kaksi ranskalaista kuriiria Paul Longuet ja Frederic Marty sekä yhdysvaltalainen kuriiri, Yhdysvaltain Helsingin-lähetystössä työskennellyt Henry Antheil. Kolmella kuriirilla oli mukanaan yhteensä 227 kilogrammaa diplomaattipostia.

Kaikki yhdeksän Kalevassa ollutta ihmistä saivat surmansa. Heidän ruumiitaan ei löydetty.

niin niiden yhdysvaltain lähetystöjen strip-koodi liuskojen perässähän sitä luultavasti oltiin.

onkos koneen hylkyä löytynyt??

Wittmann wrote:onkos koneen hylkyä löytynyt??

Käsittääkseni ei.

Taifun wrote:niin niiden yhdysvaltain lähetystöjen strip-koodi liuskojen perässähän sitä luultavasti oltiin.

Joo - tai sitten Ranskan lähetystöhenkilökunnan tietojen: http://estonia.usembassy.gov/fsj2007.pdf

t: Sven

Onko todella vahvistettu,että kyseiset henkilöt todella nousivat koneeseen?Tämmöinenkin teoria tuli mieleen. Lueskelin aiheesta netistä ja vaihtoehto,että kysymys olisi käskyn väärinymmäryksestä ja pommarit ylireagoivat tilanteessa on myöskin hyvä vaihtoehto...

Venäläisen silminnäkijän (=alasampujan) versio tapahtuneesta löytyy tän linkin lopusta (venäjäksi ) http://militera.lib.ru/memo/russian/hohlov_pi/01.html
Babelfishkäännöksen mukaan mikään ei oikein tunnu täsmäävän todellisuuden kanssa.

t: Sven

http://www.virtualpilots.fi/feature/art ... auskaleva/
...jaa, näyttikin sama linkki olevan tuolla toisessa osiossa....kalevan löytymisestähän oli juttua tuossa vajaa vuosi sitten lehdissä, mutta ei ollut sitte kuitenkaan kaleva... virtualpilotseilla on tehtynä video tapahtumista, mutta ei taida toimia juuri nyt....

Risto Nikun kirjan mukaan Kalevan hylkyä ei ole löytynyt ja voi olla, että neukut nostivat sen jo aikoja sitten. Jos näin on käynyt, niin hylky lienee tuhottu.

Toisen mukana olleen pommikoneen ohjaaja on myöhemmin julkaissut muistelmansa. Kalevaan liittyvä tarina lienee tarkoituksellisesti vääristeltyä ja hämäävää. Väittää, että heillä oli käsky estää kaikkien lentokoneiden lähtö Viron ilmatilasta - nämä saartomääräykset olisivat olleet jo muutaman päivän ikäisiä. Se vaan ihmetyttää, että miksi ei kenellekkään ollut tiedotettu, että Viron ilmatila oli suljettu? Muitakin lentoja nimittäin tehtiin.

Tämä "lentäjäsankari" - muistaakseni nimeltään Hahlov - väittää Kalevan olleen täysin ilman tunnuksia ja tungokseen asti täynnä matkustajia, jotka heristivät nyrkkiä ja näyttivät pistooleita matkustamon ikkunoista - eikö kuullostakin täysin uskottavalta?

Sellaisen käsityksen Nikun kirjasta sai, että pommikoneiden miehistöt toimivat ehkä oma-aloitteisesti ja keksivät sitten nuo Hahlovin selitykset omaksi suojakseen. Toinen vaihtoehto tietysti on, että olivat paikalla täydellä tarkoituksella - tätä puoltaa ainakin se, että toisessa pommikoneessa oli mukana ko. yksikön komentaja - ei kai hän muuten olisi partiolennolla viitsinyt mukana roikkua.

Tukholmasta Suomeen lentäneiden Kalevan matkustajien joukossa oli poika nimeltä Aatos Erkko.

Lukekaa tuo Nikun kirja - selviää monia faktoja - ja jää edelleen paljon vastaamattomia kysymyksiä.

Savu wrote:http://www.virtualpilots.fi/feature/art ... auskaleva/
...jaa, näyttikin sama linkki olevan tuolla toisessa osiossa....kalevan löytymisestähän oli juttua tuossa vajaa vuosi sitten lehdissä, mutta ei ollut sitte kuitenkaan kaleva... virtualpilotseilla on tehtynä video tapahtumista, mutta ei taida toimia juuri nyt....

Onko kukaan saanut virtuaalipilottia toimimaan.Ei löytynyt edes you tubelta josta nyt yleensä kaiken löytää.

Canet wrote:
Toisen mukana olleen pommikoneen ohjaaja on myöhemmin julkaissut muistelmansa. Kalevaan liittyvä tarina lienee tarkoituksellisesti vääristeltyä ja hämäävää. Väittää, että heillä oli käsky estää kaikkien lentokoneiden lähtö Viron ilmatilasta - nämä saartomääräykset olisivat olleet jo muutaman päivän ikäisiä. Se vaan ihmetyttää, että miksi ei kenellekkään ollut tiedotettu, että Viron ilmatila oli suljettu? Muitakin lentoja nimittäin tehtiin.

Tämä "lentäjäsankari" - muistaakseni nimeltään Hahlov - väittää Kalevan olleen täysin ilman tunnuksia ja tungokseen asti täynnä matkustajia, jotka heristivät nyrkkiä ja näyttivät pistooleita matkustamon ikkunoista - eikö kuullostakin täysin uskottavalta?

Sellaisen käsityksen Nikun kirjasta sai, että pommikoneiden miehistöt toimivat ehkä oma-aloitteisesti ja keksivät sitten nuo Hahlovin selitykset omaksi suojakseen. Toinen vaihtoehto tietysti on, että olivat paikalla täydellä tarkoituksella - tätä puoltaa ainakin se, että toisessa pommikoneessa oli mukana ko. yksikön komentaja - ei kai hän muuten olisi partiolennolla viitsinyt mukana roikkua.
.

Murhamiehen/satusedän nimi oli Petr Hohlov - ja linkki edellisessä postissani oli sen kaverin muistelmiin.
Sama jannu (myöhemmin NL:n sankarikin) oli ollut aiemmin myös mukana talvisodan alun Helsingin siviillien pommitamisessa.


t: Sven

Sven Tuuva wrote:Murhamiehen/satusedän nimi oli Petr Hohlov -

Tarkennettaan vielä hiukan kyseisen "satusedän" nimeä:


Пётр Ильич Хохлов = Pjotr Iljits Hohlov (sukunimi lausutaan Hahlov)
Samainen herra Hohlov todellakin osallistui myös ensimmäiseen Helsinkiin suunnattuun ilmahyökkäykseen 30. 11. 1939.

Ei muuta.

Komendantti wrote:Tarkennettaan vielä hiukan kyseisen "satusedän" nimeä:

Пётр Ильич Хохлов = Pjotr Iljits Hohlov

Kiitoksia tarkennuksesta.
Ton etunimen olen myös nähnyt kirjoitettavan muotoon Петр, ilman noita kaksoispisteitä e-kirjaimen päällä.

t: Sven