Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Aloitellaan nyt partisaaniaihetta taas aivan puhtaalta pöydältä.
Noukin tähän lisää omia ajatelmiani ja kirjoituksiani, kun ehdin ja löydän.
Hienoa olisi, jos pidetään tämä aihe etupäässä asiapitoisena ja faktoihin & teoista vastuussa oleviin henkilöihin keskittyvänä.


Aloitetaan nyt muutamien "päärikollisten" esittelyllä, jotka ovatkin useimmille varmasti tuttuja henkilöhahmoja:



Partisaaniosaston komentaja Georgi Kalashnikov



Osasto Bolshevik Zapoljarja: osastonjohtaja Aleksander Smirnov, lääkintäsisar Valentina Derjabina, tiedustelupäällikkö Anatoli Golubev



Partisaanimuseon kuvagalleriaa Neuvostoliiton sankareista.



Partisaaniosasto matkalla Suomeen


Lisää:
Linkki


Foorumilla lisää mm.
Partsaanit ja pienoiskivääri Geco http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewtopic.php?t=3610
Desantit Suomessa http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewtopic.php?t=857
kirja: Vaiettu sota - Partisaanien hirmuteot Suomessa http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewtopic.php?t=332
venäläisten partisaanit suomessa rauhanteon jälkeen http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... artisaanit

Venäjällä (Karjalassa) mediat ovat koettaneet ottaa näitä partisaanien rikoksia esiin, kuitenkin huonolla menestyksellä:

Vuonna 1995 Carelia–lehdessä julkaistiin Stanislav Daštšinskin artikkeli Karjalassa ja Murmanskin alueella käydystä partisaanisodasta. Kirjoittaja kertoi partisaanien tavattomasta julmuudesta suomalaisten rajaseutukylien asukkaita kohtaan. Daštšinski liitti artikkeliinsa erään karjalaisen partisaanin muistelmat sodan arjesta. Vihollisen selustaan lähetetyt partisaanit eivät lähteneet eteenpäin ennen kuin olivat juoneet koko spriivaraston. Selvittyään humalasta he kantoivat paareilla juovuspäissään raivoavaa komentajaansa, jonka huuto sai säikyksiin kaiken elävän metsässä.

Samana vuonna suomalainen Sompio–lehti julkaisi Igor Jefremovin jyrkkäsävyiset mutta todenperäiset kertomukset. Venäjällä Jefremovin kertomukset saivat tuomitsevia arvosteluja,koska venäläinen yhteiskunta ei ollut valmis vastaanottamaan todellista tietoa.

Politisoituneeseen yhteiskuntaan oli monia vuosikymmeniä juurrutettu ideologisia käsityksiä, joiden mukaan Venäjällä on kaikki hyvää.

Osastojen mukana oli aina myös suomea hyvin osaavia miehiä ja naisia, mm. karjalaisia ja vepsäläisiä, myös jopa poliittisen aatteen vuoksi N-liittoon loikanneita rehellisiä suomalaisia. Koska partisaaniosastot muodostettiin kommunistisen puolueen "kovan luokan" jäsenistöstä, saattaa se selittää jollain tavoin osastojen käsittämätöntä ja silmitöntä julmuutta... vaikkei sitä terveellä järjellä varustettu ihminen voisi mitenkään täysin ymmärtää.

Yhden aika hyvän loppulauseen löysin partisaaniaiheisesta kirjasta kirjoitetusta esittelytekstistä:

Uhrit ovat hiljaa, kaukaisten syrjäkylien ihmiset. Veikko Erkkilän kirjasta jää kaikumaan partisaanikomentaja Aleksandr Smirnovin nauru ja sanat uhrien omaisille: 'Luuletteko, että olen tullut tänne nöyristelemään edessänne?' Suomalaisen nöyristelyn takia uhrit on jätetty yksin."

Karjalaissyntyinen partisaani Jaakko Rugojev,
Neuvostoliiton sankari, reservin majuri

Partisaaniosastoaan Rugojev esittelee kirjoituksissaan näin:

"Miehistö koostui karjalaisista, suomalaisista, venäläisistä ja ukrainalaisista, mutta oli myös eestiläisiä, latvialaisia, mordvalaisia ja valkovenäläisiä. Miehet olivat valtaosaltaan Kalevalan piirin metsätyöläisiä, kolhoosilaisia, opettajia, toimitsijoita, Kemin tuotantolaitoksen työntekijöitä ja rautatieläisiä. Kommunisteja, nuorisoliittolaisia ja puolueettomia. Punaista partisaania pidettiin Karjalan rintaman eräänä maineikkaimpana sissiosastona. Se teki yli 30 vaikeaa retkeä syvälle vihollisen selustaan. Oli voittoja ja menetyksiä. Taistelu oli ankaraa, se vaati uskallusta ja uhrimieltä. Mutta Synnyinmaan kohtalot olivat kaikki kaikessa miesten sydämellä ja siksi jokainen heistä täytti miehuullisesti velvollisuutensa."

Lisää: http://koti.mbnet.fi/atlas/filmi/desantit/ylivuokki.htm
Oikein mielenkiintoinen artikkeli.

Oikeuden saaminen murhatuille, ja rikollisten saattaminen edesvastuuseen törkeyksistään saattanee törmätä Pariisin Rauhansopimukseen:

29 artikla.

1. Suomi luopuu kaikista ja kaikenlaatuisista Liittoutuneita ja Liittyneitä Valtoja vastaan Suomen hallituksen tai Suomen kansalaisten taholta esitettävistä vaatimuksista, jotka aiheutuvat suoranaisesti sodasta tai Euroopassa syyskuun 1 päivän 1939 jälkeen vallinneen sotatilan aiheuttamista toimenpiteistä, olipa Liittoutunut tai Liittynyt Valta silloin sodassa Suomen kanssa tahi ei, mukaanlukien:

a) vaatimukset sellaisten menetysten ja vahinkojen johdosta, jotka ovat aiheutuneet Liittoutuneiden tai Liittyneiden Valtojen sotavoimien tahi viranomaisten toimista;

b) vaatimukset, jotka johtuvat Liittoutuneiden tai Liittyneiden Valtojen sotavoimien tahi viranomaisten oleskelusta, sotatoimista tai teoista Suomen alueella;

c) vaatimukset Liittoutuneiden tai Liittyneiden Valtojen merisotasaalisoikeuksien päätösten ja määräysten johdosta, Suomen tunnustaessa päteviksi ja velvoittaviksi kaikkien tällaisten merisotasaalisoikeuksien 1 päivänä syyskuuta 1939 tai senjälkeen antamat päätökset ja määräykset, jotka koskevat suomalaisia laivoja tai suomalaisia tavaroita tahi kustannusten maksamista;

d) vaatimukset, jotka johtuvat sodankäyntioikeuksien harjoittamisesta tai aiotusta harjoittamisesta.

2. Tämän artiklan määräykset kumotkoot täysin ja lopullisesti kaikki tässä mainitun luontoiset vaatimukset, jotka tästä lukien raukeavat, olipa asiapuoli kuka tahansa.

3. Suomi luopuu niinikään kaikista tämän artiklan 1 kohdan luontoisista Suomen hallituksen tai Suomen kansalaisten taholta esitettävistä vaatimuksista jokaista Yhdistyneiden Kansakuntien maata kohtaan, jonka diplomaattiset suhteet Suomen kanssa olivat katkenneina sodan aikana ja joka oli yhteistoiminnassa Liittoutuneiden ja Liittyneiden Valtojen kanssa.

http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sops ... 7/19470020

t: Sven

Suomi on jo "rikkonutkin" tuota vuoden -47 sopimusta hankkiessaan mm. pst-, meri- ja ilmatorjuntaohjuksia, samoin kuin mm. aikoessaan nyt hankkia ilmavoimillen hävittäjiin pommiaseistusta (tästä on kuitenkin olemassa tarkemmat hyväksyttävät ehdot).
Määrättyjä asioita voidaan siis nykyään tehdä, vaikka ne rikkoisivatkin sodanjälkeisen Pariisin sopimuksen artikloita.
En silti usko, että naapuristamme koskaan tultaisiin päästämään ketään saaman tuomioita toisen maailmansodan aikaisista teoista, vaikka voitaisiin koko maailmalle suuressa julkisuudessa todistetusti näyttää, että jotkut määrätyt henkilöt ovat raskaat tuomiot toimistaan ansainneet.
Mutta se ei tarkoita kuitenkaan sitä, että meidän pitäisi olla näistä asioista ja tapahtumista täysin hiljaa, kuten oltiin pahimman suomettumisen aikoina...
Sekin olisi jo aika paljon, että vielä näiden sotarikollisten elinaikana heidän rikolliset tekonsa julkistetaan, vääristetyt saavutuksensa oikaistaan ja heidän sankaruuden kulissit romahdutetaan - ja että niin he itse kuin myös koko heidän lähipiirinsä saisi tietää kylmän totuuden näiden "sankarien" toimista siellä jossain "vihollisen tukikohdissa"...

reka65 wrote:Helvetti miten tekee pahaa kun näkeekin nuo roistot.

hemmetin siviilien murhaajat-tosi sankareita

Komendantti wrote:Suomi on jo "rikkonutkin" tuota vuoden -47 sopimusta hankkiessaan mm. pst-, ilma- ja ilmatorjuntaohjuksia, samoin kuin mm. aikoessaan nyt hankkia ilmavoimilleen pommiaseistusta.
Määrättyjä asioita voidaan siis tehdä, vaikka ne rikkoisivatkin sodanjälkeisen Pariisin sopimuksen artikloita.

Käsittääkseni Suomi on katsonut, että tuon sopimuksen III osa ei enää sido meitä.
Muilta osin tuo sopimus on kai toistaiseksi voimassa?

Muuten olen täysin samaa mieltä kanssasi noiden rikollisten suhteen.


t: Sven

Syynä siihen, että Suomi ei katso sopimuksen enää sitovan määrätyiltä osin itseään on se, että liittoutuneiden yhtenä sopimusosapuolena on kirjattu Neuvostoliitto (Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liitto), joka on siis lakannut olemasta. Sopimus ei ole sitova Venäjän kanssa, vaikka suomalaiset päätöksentekijät ovatkin heti N-liiton hajottua ilmoittaneet Moskovaan, ettei heillä ole tästäkään huolimatta valtiollisia vaatimuksia Venäjältä Neuvostoaikaisia tapahtumia koskien. Tuo ilmoitushan puolestaan ei koske vaikkapa mahdollisia yksittäisiä henkilöitä, jotka ajavat asioitaan tapahtuneiden sotarikosten ratkaisemiseksi ja saattamiseksi oikeuden eteen (joka siis käytännössä on lähes täydellisen mahdotonta, kuten jo kirjoittelinkin).
Ääntä voidaan nykyään siis pitää aivan niin paljon kuin halutaan näitä tapahtumia koskien, eri asia sitten on se, saavatko vaatimukset koskaan mitään oikeutta. Suomeen tuskin koskaan tulee sellaista hallintoa, joka muuttaisikin kantansa ja alkaisi esittää Venäjälle vaatimuksia sota-aikana tapahtuneista vääryyksistä, alkaen jopa aivan yksittäisistä murhista ja päättyen vaikkapa vallattujen alueiden takaisinpalauttamiseen.

No, oikeusoppineet voinnevat kertoa tarkemmin kaikki asiaan liittyvät nyanssit, mutta tuo on lyhykäisyydessään aikalailla se, miten asiat ovat nykyään Venäjää koskien.

Ja vielä lopuksi yksi esimerkki Pariisin sopimuksesta:

I OSA.
Alueelliset määräykset.

2 artikla.
Syyskuun 19 päivänä 1944 tehdyn välirauhansopimuksen mukaisesti Suomi vahvistaa palauttaneensa Petsamon (Petshengan) alueen Neuvostoliitolle, jonka alueen Neuvostovaltio vapaaehtoisesti luovutti Suomelle 14 päivänä lokakuuta 1920 ja 12 päivänä maaliskuuta 1940 tehdyissä rauhansopimuksissa. Petsamon (Petshengan) alueen rajat käyvät ilmi tähän sopimukseen liittyvästä kartasta (liite I).

...Mutta entäpäs nyt, kun sitä Neuvostoliittoa, joka v. 1920 "lahjoitti" alueen Suomelle, ei enää ole? Kaiketi voidaan tulkita alueiden kuuluneen alunperinkin Venäjälle, josta väliaikaiseksi syntynyt N-liitto vain "tilapäisesti" lohkaisi sen Suomelle.....

Mutta: pidetään aihepiiri silti näissä partisaaneissa, ei aluevaatimuksissa, joka oli vain pieni esimerkki.

Tietäjille kysymys:

Missä määrin partisaaneille on onnistuttu aiheuttamaan tappioita? Ainakin sellaisen tarinan olen kuullut/lukenut jossa vanha mies sai pirtin eteisessä ilmat ulos eräältä rosvolta riippuvaa´alla.

Vastarintahan näissä "huoltokeskusten ja varuskuntien" tuhoamisreissuilla oli usein erittäin minimaalista tai täysin olematonta. Joissain kylissähän vastassa saattoi olla yksittäisiä lomalaisia tai "jopa" muutamia kylän suojaksi komennettuja sotilaita sekä toki erinäisiä sotaan kelpaamattomia miehiä sekalaisine aseineen. Sanomattakin on selvää, että suurta vastarintaa heistä ei ollut. Lähinnä siis kiinnostaa, onnistuivatko he aiheuttamaan minkäännäköisiä tappioita. Lisäksi ilmeisesti jatkosodan loppuvaiheessa alettiin joihinkin rajaseudun kyliin jakaa aseita ja pitää ampumakoulutusta. Olen nähnyt kuvan jossa vanhoille ukoille opastetaan Terni-kiväärin käyttöä. Lisäksi toki partisaani-osastojen perään lähetettiin takaa-ajopartioita mutta useinmitenhän partisaanit olivat jo ehtineet saada sellaisen etumatkan ettei heitä tavoitettu. Tokihan yritettiin puolustautua jos jonkunlaisella konsteilla, kuten luonnollista on, esimerkkinä tuo riippuvaaka-tapaus.

itsekin olen siinä tiedossa,että aika rauhassa nämä neuvostopartisaanit saivat tehdä tekojaan suomalaisiin siviilikohteisiin.ainoa kerta taisi olla 1942 kun suomalaiset tuhosivat kokonaisen "partisaaniprikaatin."

Komendantti wrote:Syynä siihen, että Suomi ei katso sopimuksen enää sitovan määrätyiltä osin itseään on se, että liittoutuneiden yhtenä sopimusosapuolena on kirjattu Neuvostoliitto (Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liitto), joka on siis lakannut olemasta. Sopimus ei ole sitova Venäjän kanssa, vaikka suomalaiset päätöksentekijät ovatkin heti N-liiton hajottua ilmoittaneet Moskovaan, ettei heillä ole tästäkään huolimatta valtiollisia vaatimuksia Venäjältä Neuvostoaikaisia tapahtumia koskien.

Onko sinulla tarkempia tietoja asiasta?
Itse pikaisesti hakien löysin tällaisen:

Pariisin rauhansopimus on yhä voimassa paitsi Suomen puolustusvoimia rajoittavaa artiklaa, jonka presidentti Mauno Koivisto totesi vanhentuneeksi.

http://www.prokarelia.net/fi/?x=artikke ... 5&author=6

t: Sven

Sven Tuuva wrote:Onko sinulla tarkempia tietoja asiasta?
Itse pikaisesti hakien löysin tällaisen:

Pariisin rauhansopimus on yhä voimassa paitsi Suomen puolustusvoimia rajoittavaa artiklaa, jonka presidentti Mauno Koivisto totesi vanhentuneeksi.

http://www.prokarelia.net/fi/?x=artikke ... 5&author=6

t: Sven

Nuo minun esittämät tiedot perustuvat etupäässä osallistumiini turvallisuuspoliittisiin esityksiin ja luentoihin, joita kyseisenä ajankohtana (N-liiton hajoaminen) pidettiin PV:n kantahenkilökunnalle, erityisesti paljon tiiviimmin N-liiton lopullisen hajoamisen jälkeen. Mitään tätä päivää koskevaa salaista tai edes luottamuksellista tuo kyseinen tieto ei enää ole.
En todellakaan muista kaikkea esitettyä faktaa enää, ja asiat ovat niistä ajoista hyvin paljon jo muuttuneet. Joka tapauksessa silloinen istuva hallitus, puolustusministeriö ja mm. puolustusvaliokunta esittivät niissä omia uusia yhteisiä näkemyksiään ja tulkintojaan maamme turvallisuuspoliittisesta suuntaviivoista ja ohjenuorista, joiden mukaan ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa aletaan ohjailemaan. Tuo aikahan oli mm. vielä sitä, kun oltiin vasta aikeissa hakea EU:n jäsenyyttä, jonka yksi perusehto oli, ettei jäsenyyttä hakevilla valtiolla saa olla naapuriensa kanssa mm. ratkaisemattomia rajakysymyksiä. Tämän johdosta varmasti haluttiin antaa vahvaa vakuuttelua myös Moskovankin suuntaan siitä, ettei Suomi tule edellenkään vaatimaan Venäjältä mitään N-liiton valtaamia maa-alueita takaisin, vaikka tuolloin sellaiseen oli syntynyt täysi oikeus.
Pariisin rauhansopimuksen III osa puolestaan oltaisiin voitu aivan omatoimisesti kumota jo silloin, kun Suomesta tuli täysivaltainen YK:n jäsenmaa (eli jo vuonna 1955!):

III osa
22 artikla.
Tämän sopimuksen kaikki sotilas-, sotalaivasto- ja ilmailumääräykset jäävät voimaan, kunnes ne on joko kokonaan tai osaksi muutettu Liittoutuneiden ja Liittyneiden Valtojen sekä Suomen välisellä sopimuksella tai, senjälkeen kun Suomi on tullut Yhdistyneiden Kansakuntien jäseneksi, turvallisuusneuvoston ja Suomen välisellä sopimuksella.

Suomi oli kuitenkin hyvin kuuliainen mallioppilas, ja menikin aina N-liiton hajoamiseen saakka, kun tas.presidentti Koivisto totesi tuon mainitsemasi asian.

...Ja sitten takaisin partisaaneihin.

Näin naapurissa.

Karjalan Tasavallan Ulkosuhteiden ministeriö
Ulkosuhteiden ministeriön vunna 1999 järjestämät tärkeimmät tapahtumat


2 huhtikuuta ministeriössä pidettiin KTn hallituksen puheenjohtajan toimeksiannosta virkailijain ja Petroskoin kaupungin Veteraanineuvoston sekä entisten karjalaispartisaanien (vuosien 1941-1944 sotatoimiin osallistuneiden) tapaaminen. Siinä käsiteltiin suhtautumista Suomen ja Venäjän tiedotusvälineissä ilmestyneisiin kirjoituksiin siitä, että karjalaispartisaanit olivat muka syyllistyneet Toisen maailmansodan aikana raakuuksiin Suomen raja-alueilla.
Tapaamisen osanottajat erittelivät sanomalehtikirjoituksia aiheesta sekä Petroskoihin Suomesta saapuneet kirjelmät. Veteraanit ja entiset partisaanit muistelivat osallistumistaan sotatoimiin ja kumosivat kategorisesti väiteet siitä, että sodan aikana karjalaispartisaanit eivät muka tunteneet sääliä Suomen siviiliväestöä kohtaan.
Kokouksen osanottajat tulivat siihen johtopäätökseen, että Suomessa alkanut parjauskamppanja on luonteeltaan selvästi provokaatiomainen ja että eräät sen tukijat tavoittelevat eittämättä Venäjän ja Suomen hyvien naapuruussuhteiden viilentämistä. Päätettiin olla vastaamatta samalla mitalla ekstremistien ja Suomen kansalliskiihkoisten järjestöjen provokaatioihin, julkaista Karjalan sanomalehdissä tämä veteraanien kannanotto, josta informoidaan KTn hallituksen puheenjohtajaa ja Venäjän Federation Ulkoministeriötä.

http://www.gov.karelia.ru/Power/Ministr ... s99_f.html

t: Sven

Juuri tuolla edellä mainitulla tavalla tosiasiat kielletään naapurissa jyrkästi ja päälle heitetään pelkkä tyly vastaveto "halusta viilentää maiden välisiä suhteita", ettei edes uskallettaisi asiaa alkaa sen enempää tonkia tai kysellä.
Totuus näistä "Neuvostoliiton sankareista" on näköjään venäläisille edelleenkin sen verran häpeällinen asia nieltäväksi, että sitä voitaisiin tulla koskaan julkisesti siellä myöntämään.

tuolla on muutamia kuvia joita en viitsinyt tänne suoraan laittaa. http://partisaanit.blogs.fi/

jos joku ulkomaisista lukijoista voi laittaa vastaavia kuvia suomalaisten tekosista viime sotien ajalta niin ei muuta kuin olkaapa sitten hyvä vaan!
odotellaampa