Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Posted: **Sun Sep 17, 2006 14:18**

Mielestäni Äyräpään taistelut tuntuvat hullulta, kun ajattelee miehiä joki selän takana. Monet uimataidottomat hukkuivat tai joutuivat vangiksi lopulta. Huolto oli sillanpäähän vaikeaa ja tappioita tuli siinäkin, kun ryssien maataistelukoneet hyökkäsi Vuoksen yli tulittaen syöksyveneitä. Miehet näkivät linjassa jopa nälkää, koska muonaa ei saatu tarpeeksi yli ja panokset loppuivat, kuin myös miehetkin. Rantakaista Äyräpäässä oli niin kapea, ettei siellä voinneet ukot nukkua johtuen jatkuvasta valmiudesta, vaan porukka vaihdettiin aina lepoon. Vihollinen oli 30 metrin päässä. Tosin porukka kummasti aina kutistui hyvin pieneksi Äyräpäänharjulla juhannuksena 44.
Ihmettelenkin miksi rintamaa ei heti otettu Vuosalmen puolelle? Osaako joku antaa tähän omaa näkökohtaa tai historiallista selvitystä.

Posted: **Wed Sep 27, 2006 12:53**

No ainakin aluksi ajateltiin, että Äyräpää on pidettävä koska sieltä korkealta harjulta vihollinen pystyisi helposti hallitsemaan Vuosalmen puolen peltoaukeita. Kyllähän sitä epäröitiinkin, ja taisi olla niin että kaksikin kertaa annettiin määräys sillanpäästä luopumisesta mutta molemmilla kerroilla määräys peruttiin ja sillanpäähän lähetettiin lisää joukkoja. Tappiothan olivat huomattavat.

Käytännössä sitten kun sillanpää menetettiin ja vihollinen tuli Vuoksen yli asemat siirtyivät melko nopeasti kauemmaksi metsään pois peltoaukeilta.

En tiedä kuinka paljon lopulta oli hyötyä Äyräpään pitämisestä mutta kyllä siellä vihollisellekin aiheutettiin huomattavat tappiot - 98. AK:sta ei tainnut jäädä kuin rippeet - ja viivytettiin vihollisen Vuoksen ylimenoa useilla päivillä.

Posted: **Fri May 23, 2008 8:38**

VUOKSA

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Posted: **Fri May 23, 2008 8:40**

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Posted: **Fri May 23, 2008 8:49**

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Posted: **Fri May 23, 2008 10:02**

Hyviä kuvia jälleen kerran.Monessa lähteessä juuri tuo alueen hallitsevuus on mainittu syynä sillanpään pitämiseen.Sillanpään kukistuttua ja puna-armeijan saatua sillanpään toiselle rannalle meinasivat suomalaisilta loppua joukot sillanpään laajetessa.Keskitetty tykistötuli ja pommittajien hyökkäykset auttoivat kuitenkin asemien pitämisessä.yhdessä kirjassa kuvataan kuinka jalkaväki odotti iivanan hyökkäystä toivottomissa tunnelmissa kunnes pommikoneet hyökkäsivät matalalla hyökkäykseen ryhmittyneen vihollisen kimppuun.

Posted: **Fri May 23, 2008 18:41**

en nyt sitten voinut olla kertoilematta että vaikka kuinka hyviä nuo kuvat suomalaisten sotureiden jälkeensä jättämistä varus esineistä/heidän jäännöksistään ovatkin niin voinen ainostaan pahoitella ampumattomien kiväärinpatruuna askien löytymistä.niillä olisi ollut sesonkinsa...
täällä suomessakin on neuvostosotilaiden hautoja.virallisia ja ei niin virallisia mutta yhtenä yhdistävänä tekijänä on että et löydä kuvia niiden kaivuusta...

Posted: **Fri May 23, 2008 20:23**

Eiköhän tuo taistelukenttien kaivelu mene vielä arkkeologia piikkiin. Hautuu maiden kaivelu on sitten asia erikseen.
Ketään kuitenkaan tuskin on patruunalaatikon kanssa haudattu noin niin kuin sanan varsinaisessa merkityksessä.

Lausuttiinhan sitä Talvisodassakin notta seuraavaksi Niittykasemattiin pääse arkkeolookit...

Posted: **Fri May 23, 2008 20:52**

AkuK wrote:Eiköhän tuo taistelukenttien kaivelu mene vielä arkkeologia piikkiin.

Riippuu siitä perustuuko kaivamisen motivaatio tieteen ja tutkimuksen edistämiseen, vaiko kaivettujen esineiden rahaksi muuttamiseen.

taifun wrote:täällä suomessakin on neuvostosotilaiden hautoja.virallisia ja ei niin virallisia mutta yhtenä yhdistävänä tekijänä on että et löydä kuvia niiden kaivuusta...

Kyllä sellaisiakin löytyy, mutta niihin ei vaikuttimena ole olleet taloudelliset tekijät:
http://users.kymp.net/ilmakilta/ilmataistelu.htm

t: Sven

Posted: **Fri May 23, 2008 21:45**

Sven Tuuva wrote:
AkuK wrote:Eiköhän tuo taistelukenttien kaivelu mene vielä arkkeologia piikkiin.
Riippuu siitä perustuuko kaivamisen motivaatio tieteen ja tutkimuksen edistämiseen, vaiko kaivettujen esineiden rahaksi muuttamiseen.

Nämä tuskin menee vielä tieteen ja tutkimuksen edistämiseen. Kysymys lienee kuinka monta sataa vuotta pitää kulua että ehto täytyy.

Kuitenkin ennen pitkää nämäkin esineet päätyvät johonkin kokoelmaan ja sitä kautta jälkipolvien saataville. Vaihtoehto on että mätänevät maan sisään.

Vastaan tulevia vainajia on tietenkin kohdeltava kaikella kunnioituksella kansalaisuudesta riippumatta. Valitettavasti aina näin ei ole mutta nähtävillä olevista kuvista päätellen kyseisessä tapauksessa asiasta on huolehdittu vähintäänkin kohtuudella.

Posted: **Fri May 23, 2008 22:49**

AkuK wrote:Nämä tuskin menee vielä tieteen ja tutkimuksen edistämiseen.

Niin minäkin pahoin pelkään.

AkuK wrote:Kysymys lienee kuinka monta sataa vuotta pitää kulua että ehto täytyy.

Arkeologia tutkii myös nykypäivän ilmiöitä, ei vain satojen vuosien takaisia asioita.

AkuK wrote:Kuitenkin ennen pitkää nämäkin esineet päätyvät johonkin kokoelmaan ja sitä kautta jälkipolvien saataville.

Saataville?

AkuK wrote:Vaihtoehto on että mätänevät maan sisään.

Joissain tapauksissa se voisi olla jopa parempi vaihtoehto.

AkuK wrote:Vastaan tulevia vainajia on tietenkin kohdeltava kaikella kunnioituksella kansalaisuudesta riippumatta. Valitettavasti aina näin ei ole mutta nähtävillä olevista kuvista päätellen kyseisessä tapauksessa asiasta on huolehdittu vähintäänkin kohtuudella.

Näin minäkin toivon.

t: Sven

Posted: **Fri May 23, 2008 23:40**

Sven Tuuva wrote:
AkuK wrote:Kuitenkin ennen pitkää nämäkin esineet päätyvät johonkin kokoelmaan ja sitä kautta jälkipolvien saataville?
Saataville

Aattelin että ainakin osa tavarasta lähtee kiertoon ja päätyy niille jotka arvostavat sitä mitä ne on ja mistä ovat tulleet.

Kuinka moni ei lähtisi kaivamaan jos olisi varma tieto että vähässä matkassa on Strumi suossa miehistöineen?

Posted: **Sat May 24, 2008 0:00**

taifun wrote: täällä suomessakin on neuvostosotilaiden hautoja.virallisia ja ei niin virallisia mutta yhtenä yhdistävänä tekijänä on että et löydä kuvia niiden kaivuusta...

...Tietysti pitää muistaa että vainajat oli Suomessa tarkastettu jo taskuja myöten ennen hautaamista,PÄINVASTOIN niinkuin Äyräpäässä ja taistelukentillä yleensä,joten eihän näissä Suomen kohteissa ole MITÄÄN etsimistä myymis tarkoituksiin.

Epävirallista hautaamista Suomessa...
Kyltissä teksti:Tähän on haudattu kaksi Venäläistä sotilasta.

Virallisen ja epävirallisen väliltä...

Ja virallista...

742 vainajaa...

Posted: **Sat May 24, 2008 0:12**

Mitenkä nuo tuolleen, meille opetettiin notta yksi kerrallaan linjan ali...
No, tuskin tuo linja silloin tuolla oli..

Hyvät kuvat silti...

Posted: **Sat May 24, 2008 0:28**

AkuK wrote: Kuinka moni ei lähtisi kaivamaan jos olisi varma tieto että vähässä matkassa on Strumi suossa miehistöineen?

Suomen puolella turhaa puuhaa,ellei oteta lukuun vainajien löytymistä...valtion omaisuutta!!...vaikka tietysti kivahan tuollainen Sturmi olisi löytää.

Mitenkä nuo tuolleen, meille opetettiin notta yksi kerrallaan linjan ali...
No, tuskin tuo linja silloin tuolla oli..

...ja maakaasuputki tulee Venäjältä,kuvan vasemmassa reunassa aivan aidan vieressä.

Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Ayräpään taistelusta

Ayräpään taistelusta