Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

kohtahan tuo on taas talvisodan alkamisen muistopäivä.
ei ollut tänne paraatimarssilla tuleminen.

ei taida suomessa enään olla kovinkaan montaa talvisodan rintamaveteraania elossa.
oli ne tosi ihmemiehiä-jää macgaiverit tms toiseksi.

sotavanhus wrote:oli ne tosi ihmemiehiä-jää macgaiverit tms toiseksi.

= Velvollisuutensa tunnollisesti suorittaneita kansalaisia, niin miehiä kuin naisia.

Siihen ei tarvita mitään ihmetekoja, että kukin suorittaa itselleen määrätyt tehtävät parhaan kykynsä mukaan.
Siihen sen sijaan voidaan jo tarvita ihmettä, että saadaan koko kansakunta toimimaan edellä mainitusti, yhtenäisenä ja määrätietoisena yhteistä vihollista ja oman kansan tuhoutumista vastaan, raskaita tappioita kärsien ja niistäkin huolimatta loppuun asti taistellen.

Tuollaisen vaatimuksen toteutumista voi hyvin miettiä tämän päivän taisteluikäiseltä sukupolvelta, edes vähintään tuollaisen 105 päivän pituisen täydellisen höykytyksen kestämiseen ja torjumiseen.

Niimpä ja jos lähdetään pohtimaan, talvisodan aikaista armeijaamme reserviläiset mukaan lukien. Silloiseen armeijaan ei kelvannut joku käyntihäiriö kävelyssä, ryhtivirhe, heikompi näkö, hieman lättäjalka, jne.
Ennen talvisotaa oli vara valkata miehiä, keitä kelpuutetaan armeijaan.

Matrikkeleita lukeneena tuo asia selviää, monikin ikänsä puolesta olisi pitänyt olla jo talvisodassa.
Mutta ei jos oli joku terveydellinen syy, niin on talvisota jäänyt käymättä. Ja ei vielä ehditty kutsua

Ja tämän takia sitten on jatkosotaan kaikki kelvanneet, kun tarvittiin miehiä.

ns.Koulutuskeskuksesta tulevat

Tämä varmaan herättää keskustelua

Pikku-Berliini wrote:Niimpä ja jos lähdetään pohtimaan, talvisodan aikaista armeijaamme reserviläiset mukaan lukien. Silloiseen armeijaan ei kelvannut joku käyntihäiriö kävelyssä, ryhtivirhe, heikompi näkö, hieman lättäjalka, jne.
Ennen talvisotaa oli vara valkata miehiä, keitä kelpuutetaan armeijaan.

Matrikkeleita lukeneena tuo asia selviää, monikin ikänsä puolesta olisi pitänyt olla jo talvisodassa.
Mutta ei jos oli joku terveydellinen syy, niin on talvisota jäänyt käymättä. Ja ei vielä ehditty kutsua

Ja tämän takia sitten on jatkosotaan kaikki kelvanneet, kun tarvittiin miehiä.

ns.Koulutuskeskuksesta tulevat

Tämä varmaan herättää keskustelua

Kyllä siihen ruunun raakiksi joutumiseen oli 30-luvulla syynä armeijan pienet määrärahat. 20-luvulla poliittiset syyt karsivat porukkaa. Talvisotaan (tai YH) kutsunta viipyi sitten juuri noitten kutsunnoissa todettujen vikojen takia ja myös siksi, ettei ollut jakaa muuta kuin Cajanderia.

Sukset olivat talvisodan valtti ainakin pohjois-Suomessa, joten ymmärtää hyvin moisen ilmoituksen. Mutta aika toki ottonen tuo ilmoitus. Selittely jää vähemmälle
http://images.google.com/hosted/life/f? ... a0d0dc79e3

Pikku-Berliini wrote:Sukset olivat talvisodan valtti ainakin pohjois-Suomessa, joten ymmärtää hyvin moisen ilmoituksen.

Karjalan kannaksella ja Laatokan Karjalassa sen sijaan talvisodan alkuvaiheessa (eli suojajoukkojen perääntymisvaiheessa joulukuun -39 alkupuolella) lunta oli joulun pyhiin saakka niin vähän, ettei suksille juurikaan ollut hyödyllistä käyttöä.
Perääntymisvaihe päättyi em. suunnilla pääasiallisesti hyvissä ajoin ennen joulua, jonka jälkeen sota muuttui hyvinkin staattiseksi, lähes asemasodaksi - jolloin taaskaan suksille ei ollut kovaa kysyntää. Jopa joulunpyhien aikaan toteutettu suurimittainen Kannaksen joukkojen vastahyökkäysyritys ("Hölmöntölväys") suoritettiin kaikilla joukoilla pääasiassa jalan, koska lunta ei vielä tuolloinkaan ollut kovinkaan paljoa maassa. Kenties silti suksiakaan ei olisi ollut riittävästi...
Pohjois-Suomen ja Lapin suunnilla sen sijaan asia olikin jo aivan toisenlainen - kuvitelkaapa, millainen etu suomalaisilla oli vaikkapa Suomussalmen alueen taisteluissa suksista, unohtamatta myöskään vaikkapa Sallan suuntaa, jossa osa joukoista todella joutui juuri sodan alkuvaiheessa tekemään pitkiä ja ratkaisevia siirtymisiä nimenomaan suksin.

Tuo Hölmöntölväys ansaitsisi oman topickinsa. Hieno teoreettinen suunnitelma ja kaikkien taiteen sääntöjen mukainen, mutta... kouluttamattomat joukot. Jopa omat panssarit (ne muutama Vickers) aiheuttivat panikointia. Öhqvistin maine kärsi kolauksen.

smokeball wrote:Tuo Hölmöntölväys ansaitsisi oman topickinsa. Hieno teoreettinen suunnitelma ja kaikkien taiteen sääntöjen mukainen, mutta... kouluttamattomat joukot. Jopa omat panssarit (ne muutama Vickers) aiheuttivat panikointia. Öhqvistin maine kärsi kolauksen.

Joka tapauksessa kyseinen (epäonninen) operaatio oli kuitenkin sen verran merkittävä ja suurimittainen, että se jopa säväytti itänaapurin joukkojen komentajat, ja Puna-armeijan eteneminen Kannaksella seisahtui melko pitkäksi aikaa.

Tulenjohtomies wrote:

Komendantti wrote:Epäsuoran tulen antaminen joukoille on tehokkaampaa.

Kiitos luottamuksesta!

...Oho, piti ilmaista ennemminkin: "moninkertaisesti tehokkaampaa".

Ilman tehokkaasti vaikuttavaa epäsuoraa tulitukea ovat taistelevien jalkaväkiyksiköiden hyökkäystehtävän onnistumisen mahdollisuudet aivan merkittävästi heikommat, ellei mahdollisesti jopa olemattomat.

Sen ajan "kuningas" 155 K 83 oli onneksi tuossa kohtaa ihan hiljaa...persiilleenhän siinä olis lentänyt pakkien kanssa,sen räjähdyksen painevaikutus tuntuu yli kilometrin päässä.

No joo epäsuoran tulen määrä ja laatu on nykyään valovuosia edellä talvisodan ajoista,mutta onko koulutustaso riittävä?Esim. oman patteriston kertausharjoituksissa aikoinaan varsinaisia kenttätykistön käyneitä ei riittänyt edes tykinjohtajan tasolle.Suurin osa porukasta oli Rt.n miehiä ja kalusto täysin outoa.Ainoa tosipaikassa mukaan tuleva kapiainen oli Psto.n päällikkö, joten aika karut näkemykset ainakin mulla on tuon joukon selviytymisestä tehtävässään.

jaska wrote:No joo epäsuoran tulen määrä ja laatu on nykyään valovuosia edellä talvisodan ajoista

Onhan tuosta Talvisodan aikaisesta tykistön toiminnasta saatu oikein kirjojakin kirjoitettua...vai mistähän ne on kirjoittanut.

jaska wrote:oman patteriston kertausharjoituksissa aikoinaan varsinaisia kenttätykistön käyneitä ei riittänyt edes tykinjohtajan tasolle.

Minkähän puolen tykistön käyneitä?

jaska wrote:Ainoa tosipaikassa mukaan tuleva kapiainen oli Psto.n päällikkö

Tosipaikassa asioita hoitaa ne ketkä sen osaa... ja tietysti se on huono asia jos sitä ei osaa muut tehdä kuin yksi henkilö.

Wittmann wrote:Toi antiikkikaluston pauke ei näytä edes kovin hurjalta.

Ei näytä ei,mutta tehokkaasti silläkin henki pois saadaan...Yhden kranaatin sirpalemäärään Mosiniakin joutuu louskuttamaan aika paljon!!

Juu niin saadaan. Olen vaan itse aikannaan päässty ihmettelemään 152 ja 122 pyyhkäsyä. Siinä oli hieman hurjempaa näkymää etuviistossa....

Wittmann wrote:Siinä oli hieman hurjempaa näkymää etuviistossa....

"Näkymät" riippuu paljolti sytyttimestä ja maastosta...ja mitäs sitä maamassoja siirtelemään...tappamaan sinne on menty!
76 K 02:n herkän kranaatin iskemällä kovassa hiekassa on vajaan metrin halkaisija ja noin 20cm syvyyttä,155 K 83:n jäykällä sytyttimellä,iskemällä on halkaisijaa n.3m ja syvyyttä n.2m.

...taitaa taaskin mennä offtopicin puolelle,ellei mennyt jo.