Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Mistä ja miten jatkosota sai alkunsa, kumpi teki ensimmäiset sotilaalliset temppunsa, Suomi vai Neuvostoliitto? Käsittääkseni sota oli tulossa joka tapauksessa, mutta kumpi "aloitti"?

Oletko oikeasti tältä planeetalta????

Trollaatko?

Kokeileppas Googlea...

Jos tuossa sun kyssärissä on jotain syvällisempää, niin kerro lisää, muuten ko. kysymys poistuu ...

Tuosta voi kattella alkajaisiksi ja sitten voikin hakea vaikka kirjastosta Jatkosodan historian, joka on sotahistorian laitoksen julkaisema.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota

Niinpä mikä lasketaan aloituksesi???

1900 wrote:Mistä ja miten jatkosota sai alkunsa, kumpi teki ensimmäiset sotilaalliset temppunsa, Suomi vai Neuvostoliitto? Käsittääkseni sota oli tulossa joka tapauksessa, mutta kumpi "aloitti"?

...Mitähän herra 1900 nyt tarkalleen ajaa oikein takaa?

Kummallakin osapuolella oli alkuvuonna -41 omat sotilaalliset valmistautumisensa.
Saksan toimet aloittivat Barbarossan, ja mm. Suomen ilmatilaa ja lentokenttiä käytettiin (paluulennoilla) hyväksi N-liittoon kohdistuvissa ilmapommituksissa, jo ennen kuin Suomi oli millään tavalla suoraan osallisena sotatoimiin. Samalla myös Hitler oli heti Barbarossan käynnistyttyä julistanut "Suomen taistelevan samassa Jäämereltä aina Mustallemerelle kulkevassa yhtenäisessä rintamassa Saksan itää kohti etenevien armeijoiden rinnalla".
Suomi ei kuitenkaan ollut aloitteentekijä eikä siis ampunut sitä "ensimmäistä laukausta", vaan sen teki aivan todistetusti N-liitto pommittaen suomalaisia kohteita...
Provokoivista ja selkeistä hyökkäyssotaan valmistavista toimista voitaneen taas ehkä olla hyvin montaa mieltä, mutta eipä Suomi enää voinut millään välttyä sotkeentumasta Saksan itäiseen sotaretkeen, päästettyään suuret määrät saksalaisjoukkoja pohjoiseen Suomeen ja vastaanotettuaan muutenkin merkittäviä määriä saksalaisapua mahdollisia tulevia sotatoimia silmälläpitäen, joiden alkaessa oli jo ennalta tarkoin suunniteltu pyrkiä nopeasti ja suurella voimalla valtaamaan takaisin Suomen talvisodassa menettämät alueet. Mahdollisesti myös korkojen kera...
Ja on myös melko pedanttista kuvitella, ettei tätä kaikkea oltaisi ymmärretty ja tiedetty myös Kremlin Stavkassa.

"Aloituslaukaus" kesäsotaan -41 eli koko myöhemmin tunnettuun jatkosotaan ammuttiin kuitenkin ensin itärajan takaa Suomea kohti, ja se on kiistaton fakta.

tosta suomen lentokenttien käytöstä...kyllä ne ihan menomatkalla niitä käytti, it:lle oli annettu varotus ettei saa ampua, ku sakujen koneita tuli uttiin ja jatko välitankauksen jälkeen itään...sodasta tiedettiin etukäteen koska suomen koneisiin maalattiin itärintamatunnuksia ennen "alkua"...ekat sotatoimet suomea vastaan menee vennään piikkiin, ku ne pommitti suomea kuuden maissa aamulla (oliko nyt jotain saaria ja taisvat koittaa jotain laivasto osastoaki)....

Savu wrote:tosta suomen lentokenttien käytöstä...kyllä ne ihan menomatkalla niitä käytti, it:lle oli annettu varotus ettei saa ampua, ku sakujen koneita tuli uttiin ja jatko välitankauksen jälkeen itään...

Taisipa aivan hyvin olla noinkin, en kiistä ollenkaan...

Savu wrote:- - sodasta tiedettiin etukäteen koska suomen koneisiin maalattiin itärintamatunnuksia ennen "alkua"

Kyllä vain tiedettiin. Itse asiassa väitetään, että Saksan hyökkäyssuunnitelmista N-liittoon oltaisiin saatu tietää jo aivan talvisodan lopulla, jolloin Saksasta oltaisiin kerrottu tämä salaisena tietona (Göring?), ehdottaen että Suomi suostuisi nopeasti millaiseen aselepoon ja rauhaan tahansa, ja se pääsisi myöhemmin Saksan asevoimien rinnalla ottamaan "omansa takaisin" - ja edelleen: "korkojen kera"...

Milloin hyökkäys sitten alkaa? Ehkä erilaisten valmistelutoimien ja suunnitelmien vieminen toteuttamisvaiheen lähelle luo jonkinlaisen ’harmaan vyöhykkeen’. Kaikkihan me olemme lukenee historiaamme ja tiedämme jo ’Ribbenrop & Molotov’ –sopimuksen salaisesta lisäpöytäkirjasta alkaen, millaista peli oli tuohon aikaan. NL oli mm. erotettu Kansainliitosta.

YLE2:n tilaamassa dokumentissa ” Sukellusvenehälytys” vuodelta 2005 sukellusveneveteraani kertoo, että he olivat kesäkuun puolessa välissä saaneet käskyn ottaa täydet miina- ja ammuslastit ja mennä Emson (?) luo redille odottamaan. Kesäkuun 21. päivä oli tullut käsky lähteä illalla, sukeltaa Suomenlahden alitse ja pudottaa miinat Viron rannikolle laivaväylille (tehtävässä kaikki kolme isoa venettä. Eivätkö ne isot olleet Vetehinen, Vesihiis ja Iki-Turso?). Edelleen hän kertoi, että olivat palanneet sukelluksissa Suomenlahden alitse. Kun olivat nousseet pintaan, saivat tietää, että Saksa oli edellisenä yönä aloittanut hyökkäyksen Neuvostoliittoon.

mosu wrote:Milloin hyökkäys sitten alkaa?

Milloin tappelu alkaa? Silloin, kun jompi kumpi riitapukareista lyö ensimmäisen iskun.
Yksinkertaisimmin nähtynä asia olisi ainakin näin.

mosu wrote:Ehkä erilaisten valmistelutoimien ja suunnitelmien vieminen toteuttamisvaiheen lähelle luo jonkinlaisen ’harmaan vyöhykkeen’. - -

YLE2:n tilaamassa dokumentissa ” Sukellusvenehälytys” vuodelta 2005 sukellusveneveteraani kertoo, että he olivat kesäkuun puolessa välissä saaneet käskyn ottaa täydet miina- ja ammuslastit ja mennä Emson (?) luo redille odottamaan. Kesäkuun 21. päivä oli tullut käsky lähteä illalla, sukeltaa Suomenlahden alitse ja pudottaa miinat Viron rannikolle laivaväylille (tehtävässä kaikki kolme isoa venettä. Eivätkö ne isot olleet Vetehinen, Vesihiis ja Iki-Turso?). Edelleen hän kertoi, että olivat palanneet sukelluksissa Suomenlahden alitse. Kun olivat nousseet pintaan, saivat tietää, että Saksa oli edellisenä yönä aloittanut hyökkäyksen Neuvostoliittoon.

Miinoittaminen kuuluu tavanomaisiin sotatoimiin liittyviin valmisteluihin. Kun Suomi tuolloin oli yhteistyössä Saksan kanssa, nähtiin silloin kai luonnolliseksi, että suomalaiset avustivat myös aseveljensä toimia tällaisilla ennakkotoimilla myös tuon aseveljen tulevalla toimintasuunnalla. Lisäksi Suomenlahden sulku kuului silloisten suunnitelmien mukaan nimenomaan yksiin merivoimien tärkeimpiin tehtäviin sodan syttymisen uhatessa - ja kun Barbarossan varma alkamishetki oli meilläkin lopulta jo tiedossa, niin miinojen laskeminen tunteja ennen H-hetkeä oli tuon ajan edellämainittujen ohjeiden pohjalta varmasti luonnollisena otettava toimenpide. Siltikin, vaikka se tapahtui oman merialueemme ulkopuolella, tulevan vihollisen laivaväylillä.
Tuo miinoitustoimintahan kuitenkin käskettiin toteuttaa ehdottoman salassa, ja siihenhän olivat juurikin parhaiten kykeneviä Suomen laivaston suuremmat miinakuiluilla varustetut sukellusveneet.

Oli hyvä dokumentti. Veteraanit painoittivat laivaston tehtävää elintärkeän kauppamerenkulun turvaamisessä. Suomenlahti oli toisen maailmansodan miinoitetuimpia alueita.



Suomenlahdella lasketaan sukellusveneverkkoa? Todennäköisesti jatkosodan alkupuolella.

En trollaa ja olen tältä planeetalta, jopa historian perusteet hallussa
Ja hyviä vastauksiahan tässä jo saatiin. Juuri tätä kumpikampi ja kuka teki ja mitä näkökulmaa tarkoitin. Kysymys oli vilpitön siinä mielessä kun kuitenkin tiesin jollakin lailla Suomenkin olleen valmistautunut sotaan, kuten tietenkin Neuvostoliitonkin. Mutta kun tiedän, että forumilla on paljon asiantuntevampaa väkeä, niin pakko oli kysyä.
Kysymys oli kiireessä ehkä huonosti muotoiltu.

Parit aikataulut:
30. maraskuuta 1939 NL hyökkäsi Suomeen

22. kesäkuuta 1941
Klo:
0230 Suomalaiset avustivat saksalaisia NL:n Petsamon konsulaatin tyhjentämisessä
0603 Venäläiset pommikoneet hyökkäsivät suomalaisia Ahvenanmaalle purjehtivia aluksia vastaan
0605 Venäläiset pommikoneet hyökkäsivät panssarilaivoja vastan Kihdin väylällä
0620 Venäläiset pommikoneet hyökkäsivät tykkivene Uuttamaata vastaan Korppoon länsipuolella
0645 Venäläiset pommikoneet hyökkäsivät Alskärin linnakesaarta vastaan
0650 Venäläinen tykistö Hangosta avasi tulen suomalaisia joukkoja vastaan
????? Venäläiset pommikoneet hyökkäsivät suomalaisia joukkoja vastaan Bolaxissa
0738 Suomalaiset Sukellusveneet alkoivat miinojen laskun Eestin vesille

Milloin muuten suomalaisten kaukopartiomiesten osasto lennetiin Stalinin kanavan sulkuja tuhoaman?


t: Sven

Millloin saksalaiset saapuivat pohjois-suomeen, noin isommassa mittakaavassa, tai no pienemmässäkin. Ja mitä kautta joukkoja tuli? Pääosin Norjan kautta ilmeisesti? Käytettiinko Ruotsia kauttakulkumaana?
Asiaa sivuten, kaverini isä kertoi saksalaisten "siviilien" olleen kovin kiinnostuneita silloista ja teistä ym. iin seudulla vuonna 40 kesällä.

nyt pakko korjata, etten vuotta tiedä, oletin. saattoi olla myös 41 kevätkesää, ennen sotaa kuitenki.

Luin juuri männä viikolla kirjan Pellikan kaukopartio (Hemmo O. Hakkarainen)
Sivuaa alussa juuri jatkosodan alkua....

Voi siirtää kirja osioon jos tarvetta