Rovaniemen kauppalan palo -44

Keskustelua Suomen sotahistoriasta

Moderator: Juha Tompuri

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by Komendantti »

:miettii: - Väite:
Erkki Hautamäki:

" - - Kotoisempi salattu asia on Rovaniemen palon todellinen aiheuttaja lokakuussa 1944. Palonhan aiheutti suomalaisen tiedustelupartion räjäyttämä ammusjuna. Partion pelastamiseksi syy päätettiin panna saksalaisten niskoille."
Mielipiteitä? Tietoa?
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by HL/A »

Tietoa ei ole mutta mielipide on ettei pelkkä kyseisen ammusjunan räjäyttäminen olisi koko kauppalaa näin täydellisesti polttanut, korkeintaan joitakin taloja lähialueella. :miettii:
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by Komendantti »

HL/A wrote:Tietoa ei ole mutta mielipide on ettei pelkkä kyseisen ammusjunan räjäyttäminen olisi koko kauppalaa näin täydellisesti polttanut, korkeintaan joitakin taloja lähialueella. :miettii:
Tuota minäkin ajattelin. Toisaalta ratapiha ja rautatieasema on aivan keskustan kyljessä ja alueen talot olivat taas pääasiassa pienempikokoisia puutaloja...
Silti panee suuresti epäilyttämään - vaikka onpa sellaista ennenkin tapahtunut, että kokonainen kaupunki tai kaupunginosa roihahtaa palamaan, kun sopivasti vain tuulee, eikä ajanmukaista sammutuskalustoa ole saatavilla.
Olisi vain aika mielenkiintoista tietää, mistä kasvualustasta nämä tällaiset väitteet syntyvät (tämänkin Rovaniemi-väitteen olen kuullut muutaman kerran aikaisemminkin) ja miten hyvin ne on perusteltu?

:|

Onhan tämä aikamoista Hiroshima-maisemaa:

Image
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by HL/A »

Kun katselee vanhoja Rovaniemen valokuvia niin kaupunki oli varsin väljästi rakennettu ja talot matalia joten tuskin missään olosuhteissa olisi palo kovin laajalle levinnyt ilman apua. Eri asia on tiheästi rakennetut kaupungit joissa vielä keskiaikainen asemakaava. Tuskin 1900 luvulla enää Turun paloa vastaavia tulipaloja esiintyi, paitsi tietenkin massapommitusten yms. seurauksena.
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by Komendantti »

HL/A wrote:Tuskin 1900 luvulla enää Turun paloa vastaavia tulipaloja esiintyi, paitsi tietenkin massapommitusten yms. seurauksena.
Totta, 1900-luvulla Suomessa tapahtui (rauhan aikana) ainoastaan yksi suuri kaupunkipalo, Oulussa 1916 (ei palanut koko kaupunki, vaan yhteensä 9 tontin suuruinen alue). Kyseinen tuhoisa palo sai alkunsa hyvin pienestä palonalusta yöllä ja se huomattiin liian myöhään, samoin sammutusveden pula oli yksi merkittävin tekijä palon rajussa leviämisessä. Katujen leveys oli jopa 15 metriä, mutta palopesäkkeitä levisi niidenkin yli, joskin lähes kaikki niistä kyettiin sammuttamaan. Eikä tuolloin edes ollut tuulista.
Viimeinen suuren kaupunkipalon uhka oli keväällä 2006 Porvoossa, jossa tuhopolttajan tuleen sytyttämän tuomiokirkon palavalta katolta ilman mukanaan kuljettamien kekäleiden pelättiin sytyttävän mm. laajalla alueella keskiaikaisen ahtaasti rakennetun vanhan puukaupungin rakennuksien kattoja tuleen (kaikki katot eivät edelleenkään ole peltikattoja).
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by smokeball »

Sillat, rautatieasema ja yleensä kaikki rautateihin liittyvät rakennukset ja suuremmat rakennukset Pohjanhovia myöten oli kyllä tahallisesti sytytetty tai räjäytetty. Kauppalan täydellinen polttaminen oli tehokkain tapa estää suomalaisia joukkoja etenemästä. Muuan joukko koukkasi Korkalovaaran länsipuolelta Ounasjokivarteen katkaistakseen saksalaisten vetäytymisen, mutta ammuspulan vuoksi joutuivat lopuksi katsomaan sivusta kolonnien menoa. Täydennys oli ruotava kantosatuloissa ja miesvoimin pitkin jänkiä.
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by Komendantti »

smokeball wrote:Muuan joukko koukkasi Korkalovaaran länsipuolelta Ounasjokivarteen katkaistakseen saksalaisten vetäytymisen, mutta ammuspulan vuoksi joutuivat lopuksi katsomaan sivusta kolonnien menoa. Täydennys oli ruotava kantosatuloissa ja miesvoimin pitkin jänkiä.
Eikös tuolla Kittilän maantien varrella tapahtunutkin juuri se ainoa varsinainen Rovaniemen alueella käyty kahdenvälinen tulitaistelu, joka kesti lähes koko päivän, päättyen lopulta tuohon mainitsemaasi suomalaisjoukkojen vetäytymiseen (näin ainakin ymmärsin, kun kävin verestämässä "Ringwallin" tapahtumien tietoja...).
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by Juha Tompuri »

Komendantti wrote: :miettii: - Väite:
Erkki Hautamäki:

" - - Kotoisempi salattu asia on Rovaniemen palon todellinen aiheuttaja lokakuussa 1944. Palonhan aiheutti suomalaisen tiedustelupartion räjäyttämä ammusjuna. Partion pelastamiseksi syy päätettiin panna saksalaisten niskoille."
Mielipiteitä? Tietoa?
Erkki H. epäilemättä perustaa väitteensä toisen hörh... ähhhh... Erkin satuihin.
Tuo väite on mainittu Erkki Kerojärven kirjassa Vedin miekalla Paasikiven linjaa.

t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by Komendantti »

Sven Tuuva wrote:
Komendantti wrote:Mielipiteitä? Tietoa?
Erkki H. epäilemättä perustaa väitteensä toisen hörh... ähhhh... Erkin satuihin.
:-D ...Ok!

Lähinnä olen ajatellut, että onko ylipäätään olemassa mitään todistettua tai sellaiseksi väitettyä faktaa kyseisenlaisesta tapahtumien kulusta, jossa Rovaniemen kauppalan täysimittainen tuhoutuminen olisikin ollut jollain tavalla suomalaisen tiedustelupartion aiheuttama/laukaisema (esim. ansoitteesta tms.)?
Itse en ainakaan ole törmännyt muuhun kuin joihinkin tuonsuuntaisiin väitteisiin, ilman asiaa selventäviä yksityiskohtia.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Ned Flanders
kenr
kenr
Posts: 1849
Joined: Fri Jun 09, 2006 19:33
Location: leftorium
Contact:

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by Ned Flanders »

Tämä olisi ollut ehkä parempi olla laittamatta mutta kuitenkin..
Muistikuvien, huhupuheiden ja yms. mukaan olisi valokuvia joissa sakut koittavat sammuttaa rakennuksia Roissa ja koko palo olisi vahinkoa.
Jos noin on, uskoisin enenmpi että asuntoja ei ollut tarkoitus polttaa vaan asemia ja muita sotilaallisesti merkittäviä paikkoja ja tuli olisi lähtenyt näpeistä.
Image

Rensseli-setä

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by Komendantti »

Ned Flanders wrote:- - Jos noin on, uskoisin enenmpi että asuntoja ei ollut tarkoitus polttaa vaan asemia ja muita sotilaallisesti merkittäviä paikkoja ja tuli olisi lähtenyt näpeistä.
No joo... periaatteessa kai, kyllähän tuli voisi karata kai tuollaisessa tilanteessa, vähän samaan tapaan kuin se koetti levitä tuossa mainitsemassani Oulun palossa.

...Mutta. Hmm. :miettii:
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by Juha Tompuri »

Ned Flanders wrote:Tämä olisi ollut ehkä parempi olla laittamatta mutta kuitenkin..
Muistikuvien, huhupuheiden ja yms. mukaan olisi valokuvia joissa sakut koittavat sammuttaa rakennuksia Roissa ja koko palo olisi vahinkoa.
Jos noin on, uskoisin enenmpi että asuntoja ei ollut tarkoitus polttaa vaan asemia ja muita sotilaallisesti merkittäviä paikkoja ja tuli olisi lähtenyt näpeistä.
Näin käsittääkseni "virallinen" saksalainen historian tulkinta asian selittää.
Tuli levisi vahingossa ammusjunaan, jonka räjähdys sitten levitti tulen koko kauppalaan.

Rovaniemen poltolla oli suomalaisia silminäkijöitä, heistä ehkä tunnetuin Jarl "Sunkku" Sundqvist.
Hänen kertomuksensa löytyy mm. Toivo T. Kailan kirjasta Lapin Sota, sekä audiona YLE:n arkistosta täältä:
http://www.lapland.fi/audia/palvelut/la ... asp?ID=678
Tuossa myös mainitaan Erkki Kerojärvestä ? olisiko hän tuo toinen kertojaääni?
Tuossa jutut ovat kyllä ihan järkeviä.

t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by smokeball »

Nixmannit ovat sammuttaneet vain, jos on uhannut palaa jotain omia kamoja, tai palo muuten levinnyt liian varhaisessa vaiheessa. Tätä näkemystä en kyllä voi mitenkään argumentoida, vaan se perustuu kokonaisnäkemykseen jonka olen saanut luettuani erinäisiä asiaa koskevia kirjoja. :miettii:
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by Komendantti »

Täältä löytyy ainakin yksi saksankielinen lause, passiivimuodossa:
"Durch ein Feuer, ausgelöst durch die Explosion eines Munitionszuges, brannte die Stadt Rovaniemi restlos nieder."
http://de.wikipedia.org/wiki/Lapplandkrieg
Eli: Ammusjunan räjähdyksen levittämän tulipalon johdosta paloi Rovaniemen kaupunki täydellisesti maan tasalle.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Rovaniemen kauppalan palo -44

Post by Komendantti »

Tuota "vaihtoehtoista Rovaniemen tuhoutumisteoriaa" viljellään näköjään jo nyt myös mm. englanniksikin:
Known war crimes

- - In recent years there have however been suggestions that the destruction was caused by a Finnish attack on a German ammunition train parked at the station in Rovaniemi that set off a large explosion rather than any actions on part of the Nord division.

http://www.axishistory.com/index.php?id=1974
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Post Reply

Return to “Suomen sotahistoria”