Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

- Väite:

Erkki Hautamäki:

" - - Kotoisempi salattu asia on Rovaniemen palon todellinen aiheuttaja lokakuussa 1944. Palonhan aiheutti suomalaisen tiedustelupartion räjäyttämä ammusjuna. Partion pelastamiseksi syy päätettiin panna saksalaisten niskoille."

Mielipiteitä? Tietoa?

Tietoa ei ole mutta mielipide on ettei pelkkä kyseisen ammusjunan räjäyttäminen olisi koko kauppalaa näin täydellisesti polttanut, korkeintaan joitakin taloja lähialueella.

HL/A wrote:Tietoa ei ole mutta mielipide on ettei pelkkä kyseisen ammusjunan räjäyttäminen olisi koko kauppalaa näin täydellisesti polttanut, korkeintaan joitakin taloja lähialueella.

Tuota minäkin ajattelin. Toisaalta ratapiha ja rautatieasema on aivan keskustan kyljessä ja alueen talot olivat taas pääasiassa pienempikokoisia puutaloja...
Silti panee suuresti epäilyttämään - vaikka onpa sellaista ennenkin tapahtunut, että kokonainen kaupunki tai kaupunginosa roihahtaa palamaan, kun sopivasti vain tuulee, eikä ajanmukaista sammutuskalustoa ole saatavilla.
Olisi vain aika mielenkiintoista tietää, mistä kasvualustasta nämä tällaiset väitteet syntyvät (tämänkin Rovaniemi-väitteen olen kuullut muutaman kerran aikaisemminkin) ja miten hyvin ne on perusteltu?



Onhan tämä aikamoista Hiroshima-maisemaa:

Kun katselee vanhoja Rovaniemen valokuvia niin kaupunki oli varsin väljästi rakennettu ja talot matalia joten tuskin missään olosuhteissa olisi palo kovin laajalle levinnyt ilman apua. Eri asia on tiheästi rakennetut kaupungit joissa vielä keskiaikainen asemakaava. Tuskin 1900 luvulla enää Turun paloa vastaavia tulipaloja esiintyi, paitsi tietenkin massapommitusten yms. seurauksena.

HL/A wrote:Tuskin 1900 luvulla enää Turun paloa vastaavia tulipaloja esiintyi, paitsi tietenkin massapommitusten yms. seurauksena.

Totta, 1900-luvulla Suomessa tapahtui (rauhan aikana) ainoastaan yksi suuri kaupunkipalo, Oulussa 1916 (ei palanut koko kaupunki, vaan yhteensä 9 tontin suuruinen alue). Kyseinen tuhoisa palo sai alkunsa hyvin pienestä palonalusta yöllä ja se huomattiin liian myöhään, samoin sammutusveden pula oli yksi merkittävin tekijä palon rajussa leviämisessä. Katujen leveys oli jopa 15 metriä, mutta palopesäkkeitä levisi niidenkin yli, joskin lähes kaikki niistä kyettiin sammuttamaan. Eikä tuolloin edes ollut tuulista.
Viimeinen suuren kaupunkipalon uhka oli keväällä 2006 Porvoossa, jossa tuhopolttajan tuleen sytyttämän tuomiokirkon palavalta katolta ilman mukanaan kuljettamien kekäleiden pelättiin sytyttävän mm. laajalla alueella keskiaikaisen ahtaasti rakennetun vanhan puukaupungin rakennuksien kattoja tuleen (kaikki katot eivät edelleenkään ole peltikattoja).

Sillat, rautatieasema ja yleensä kaikki rautateihin liittyvät rakennukset ja suuremmat rakennukset Pohjanhovia myöten oli kyllä tahallisesti sytytetty tai räjäytetty. Kauppalan täydellinen polttaminen oli tehokkain tapa estää suomalaisia joukkoja etenemästä. Muuan joukko koukkasi Korkalovaaran länsipuolelta Ounasjokivarteen katkaistakseen saksalaisten vetäytymisen, mutta ammuspulan vuoksi joutuivat lopuksi katsomaan sivusta kolonnien menoa. Täydennys oli ruotava kantosatuloissa ja miesvoimin pitkin jänkiä.

smokeball wrote:Muuan joukko koukkasi Korkalovaaran länsipuolelta Ounasjokivarteen katkaistakseen saksalaisten vetäytymisen, mutta ammuspulan vuoksi joutuivat lopuksi katsomaan sivusta kolonnien menoa. Täydennys oli ruotava kantosatuloissa ja miesvoimin pitkin jänkiä.

Eikös tuolla Kittilän maantien varrella tapahtunutkin juuri se ainoa varsinainen Rovaniemen alueella käyty kahdenvälinen tulitaistelu, joka kesti lähes koko päivän, päättyen lopulta tuohon mainitsemaasi suomalaisjoukkojen vetäytymiseen (näin ainakin ymmärsin, kun kävin verestämässä "Ringwallin" tapahtumien tietoja...).

Komendantti wrote: - Väite:

Erkki Hautamäki:

" - - Kotoisempi salattu asia on Rovaniemen palon todellinen aiheuttaja lokakuussa 1944. Palonhan aiheutti suomalaisen tiedustelupartion räjäyttämä ammusjuna. Partion pelastamiseksi syy päätettiin panna saksalaisten niskoille."

Mielipiteitä? Tietoa?

Erkki H. epäilemättä perustaa väitteensä toisen hörh... ähhhh... Erkin satuihin.
Tuo väite on mainittu Erkki Kerojärven kirjassa Vedin miekalla Paasikiven linjaa.

t: Sven

Sven Tuuva wrote:

Komendantti wrote:Mielipiteitä? Tietoa?

Erkki H. epäilemättä perustaa väitteensä toisen hörh... ähhhh... Erkin satuihin.

...Ok!

Lähinnä olen ajatellut, että onko ylipäätään olemassa mitään todistettua tai sellaiseksi väitettyä faktaa kyseisenlaisesta tapahtumien kulusta, jossa Rovaniemen kauppalan täysimittainen tuhoutuminen olisikin ollut jollain tavalla suomalaisen tiedustelupartion aiheuttama/laukaisema (esim. ansoitteesta tms.)?
Itse en ainakaan ole törmännyt muuhun kuin joihinkin tuonsuuntaisiin väitteisiin, ilman asiaa selventäviä yksityiskohtia.

Tämä olisi ollut ehkä parempi olla laittamatta mutta kuitenkin..
Muistikuvien, huhupuheiden ja yms. mukaan olisi valokuvia joissa sakut koittavat sammuttaa rakennuksia Roissa ja koko palo olisi vahinkoa.
Jos noin on, uskoisin enenmpi että asuntoja ei ollut tarkoitus polttaa vaan asemia ja muita sotilaallisesti merkittäviä paikkoja ja tuli olisi lähtenyt näpeistä.

Ned Flanders wrote:- - Jos noin on, uskoisin enenmpi että asuntoja ei ollut tarkoitus polttaa vaan asemia ja muita sotilaallisesti merkittäviä paikkoja ja tuli olisi lähtenyt näpeistä.

No joo... periaatteessa kai, kyllähän tuli voisi karata kai tuollaisessa tilanteessa, vähän samaan tapaan kuin se koetti levitä tuossa mainitsemassani Oulun palossa.

...Mutta. Hmm.

Ned Flanders wrote:Tämä olisi ollut ehkä parempi olla laittamatta mutta kuitenkin..
Muistikuvien, huhupuheiden ja yms. mukaan olisi valokuvia joissa sakut koittavat sammuttaa rakennuksia Roissa ja koko palo olisi vahinkoa.
Jos noin on, uskoisin enenmpi että asuntoja ei ollut tarkoitus polttaa vaan asemia ja muita sotilaallisesti merkittäviä paikkoja ja tuli olisi lähtenyt näpeistä.

Näin käsittääkseni "virallinen" saksalainen historian tulkinta asian selittää.
Tuli levisi vahingossa ammusjunaan, jonka räjähdys sitten levitti tulen koko kauppalaan.

Rovaniemen poltolla oli suomalaisia silminäkijöitä, heistä ehkä tunnetuin Jarl "Sunkku" Sundqvist.
Hänen kertomuksensa löytyy mm. Toivo T. Kailan kirjasta Lapin Sota, sekä audiona YLE:n arkistosta täältä:
http://www.lapland.fi/audia/palvelut/la ... asp?ID=678
Tuossa myös mainitaan Erkki Kerojärvestä ? olisiko hän tuo toinen kertojaääni?
Tuossa jutut ovat kyllä ihan järkeviä.

t: Sven

Nixmannit ovat sammuttaneet vain, jos on uhannut palaa jotain omia kamoja, tai palo muuten levinnyt liian varhaisessa vaiheessa. Tätä näkemystä en kyllä voi mitenkään argumentoida, vaan se perustuu kokonaisnäkemykseen jonka olen saanut luettuani erinäisiä asiaa koskevia kirjoja.

Täältä löytyy ainakin yksi saksankielinen lause, passiivimuodossa:

"Durch ein Feuer, ausgelöst durch die Explosion eines Munitionszuges, brannte die Stadt Rovaniemi restlos nieder."
http://de.wikipedia.org/wiki/Lapplandkrieg

Eli: Ammusjunan räjähdyksen levittämän tulipalon johdosta paloi Rovaniemen kaupunki täydellisesti maan tasalle.

Tuota "vaihtoehtoista Rovaniemen tuhoutumisteoriaa" viljellään näköjään jo nyt myös mm. englanniksikin:

Known war crimes

- - In recent years there have however been suggestions that the destruction was caused by a Finnish attack on a German ammunition train parked at the station in Rovaniemi that set off a large explosion rather than any actions on part of the Nord division.

http://www.axishistory.com/index.php?id=1974