Muulit lapissa?

Klpro · Post by **Klpro** » Thu Feb 12, 2009 6:55

Eräs kaveri alkoi väittää saksalaisten käyttäneen lapin toiminta-alueellaan muuleja. Ja määrä olisi ollut 30 tuhatta ! En osannut alkuun muuta kuin epäillä, sillä oletin että heidänkin touhut olivat osittain hevosten varassa. Vai olivatko?

Komendantti · Post by **Komendantti** » Thu Feb 12, 2009 7:51

Kyllä melko yleisesti kerrotaan, että saksalaisella Vuoristoarmeijalla oli Lapissa 32 300 hevosta tai muulia. (luku Jatkosodan historiasta)

wikke · Post by **wikke** » Thu Feb 12, 2009 8:13

Varmaankin lapissa kaiken kaikkiaan, siis myös norjan puolella.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Thu Feb 12, 2009 8:25

wikke wrote:Varmaankin lapissa kaiken kaikkiaan, siis myös norjan puolella.

Tarkoitan Suomen Lapissa toiminutta 20. Vuor.armeijaa (AOK Lappland / 20. Gebirgsarmee), joka vastasi Pohjois-Suomen puolustuksesta Kuusamosta Petsamoon. Tällä joukolla oli lähteiden mukaan käytössään em. määrä hevosia tai muuleja.
(AOK Norwegen siis erikseen, vaikka vielä esim. v. -41 Suomessa olleet saksalaisjoukot olivat Norwegenin alaisia.)

wikke · Post by **wikke** » Thu Feb 12, 2009 8:59

O.k. Kiitoksia. Hurja määrä, kun ajattelee vain elikoiden muonitustakin.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Thu Feb 12, 2009 9:08

wikke wrote:Hurja määrä, kun ajattelee vain elikoiden muonitustakin.

Kyllä vain, varsinkin kun väitetään myös, että muulien rehu jouduttiin kuljettamaan aina Saksasta asti.

wikke · Post by **wikke** » Thu Feb 12, 2009 9:42

Sitonut moinen logistiikkaa aika lailla.

HL/A · Post by **HL/A** » Thu Feb 12, 2009 9:48

Kun kiertelee Lapissa saksalaisalueilla niin siellä näkee lähes yhtä paljon hevosten/muulien suojia kuin ihmistenkin majoitustiloja.
1944 syksyllä pohjoiseen oli jo tuotu lähes kaikki tarvittava rehumateriaali tulevaa talvikautta varten joten kyllä siinä riitti poltettavia heinäkasoja. Paljon piti jättää tärkeämpää kalustoa jälkeen vetäydyttäessä kun ne piti kuljettaa hevospelillä ja eläinten polttoaine piti myös saada kulkemaan

smokeball · Post by **smokeball** » Thu Feb 12, 2009 10:12

Saksalaisilla oli muuleja paljon käytössä, vaikka ne eivät olleet yhtä kestäviä pakkasessa kuin hevoset. Ihmetyttää kyllä rehun kuljetus Saksasta asti, kun muuli on eväiltään vaatimattomampi kuin hevonen. Toisaalta tuollaisen karjan ruokkimiseen ei ehkä olisi riittänyt Suomesta ja varsinkaan Lapista apetta.

Sinänsä rapeat 30000 eläintä ei ole mikään mahdoton määrä saksalaisten joukkojen koko huomioiden. Montakos kymmentä tuhatta konia oli suomalaisten käytössä? Tuolloin hevosten kokonaismäärä Suomessa oli yli 500000.

timbba · Post by **timbba** » Thu Feb 12, 2009 10:51

Talvisodan alkaessa käytössä oli noin 65000 hevosta, joista ~4000 oli puolustusvoimien omia ja loput reilut 60000 hevosottolain nojalla riviin otettua "siviilihevosta". Kuormastokomppaniassa oli 128 hevosta ja 143 miestä. Komppanian kuljetuskyky oli noin 30 tonnia. Divisioonan muona- ja rehuannos painoi 70 tonnia, joten kuljetukseen päivämatkan päähän tarvittiin kaksi kuormastokomppaniaa.

Jatkosodassa divisioonien moottorointiastetta pystyttiin nostamaan huomattavasti ja moottoriajoneuvojen & hevosten suhde, joka talvisodassa oli 3:100 pystyttiin nostamaan 22:100

HL/A · Post by **HL/A** » Thu Feb 12, 2009 10:57

Varmaan rehu olisi ostettu Suomesta jos sitä olisi saatu, ostivathan Saksalaiset kaikkea muutakin paikan päältä. Eikös meilläkin syötetty hevosille selluloosaa kun heinää ei ollut tarpeeksi?

Toinen epäkäytännöllinen piirre saksalaisilla oli eläinten käyttö pääasiassa kantojuhtina, hyötykuormaa kulki paljon vähemmän kuin suomalaisten käyttämillä purilailla tai rekipelillä. Syynä lienee alunperin se, että olivat vuoristojoukkoja jotka eivät kotimaisemissaan perinteisiä vetopelejä pysty käyttämään.

Saksalaisilla oli motorisoitua kuljetuskalustoa n. 10.000 kpl ja 1943 hevosvahvuus lähes 35.000 kpl.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Thu Feb 12, 2009 11:13

HL/A wrote:Saksalaisilla oli - - hevosvahvuus lähes 35.000 kpl.

Jatkosodan historia ei antanut aivan noin suurta lukua:
http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... 468#p56468
...Mutta lienee pelkkiä "lillukanvarsia" pienehköt heitot luvuissa.

HL/A · Post by **HL/A** » Thu Feb 12, 2009 11:29

Tarkka hevosluku v. 1942 on 26.958 kpl ja 1943 34.830 kpl. Luvut ovat Artikkelista " Saksalaisten yhtymien huollon ja selustan järjestelyt Lapissa ja Pohjois-Suomessa 1941-1944" kirjoittaja Yleisesikuntakapteeni Kauko Pesonen. Minulla on vain kopio artikkelista mutta se lienee julkaistu joskus kirjasarjassa "Tiede ja ase". Pohjana on kirjoittajan diplomityö Sotakorkeakoulussa.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Thu Feb 12, 2009 11:48

HL/A wrote:- - kirjoittaja Yleisesikuntakapteeni Kauko Pesonen.

Hänkö:
Pesonen, Kauko Kalervo
Everstiluutnantti
s. 11.1.1934; k. 17.6.2007
Kad.n:o 3545, 40. kurssi

HL/A · Post by **HL/A** » Thu Feb 12, 2009 13:54

Komendantti wrote: Hänkö:
Pesonen, Kauko Kalervo
Everstiluutnantti
s. 11.1.1934; k. 17.6.2007
Kad.n:o 3545, 40. kurssi

Saattaisi ollakin, julkaisukopiossani ei ole painovuotta mutta tuskin on aivan tuore, olisiko 70-80-luvulta???

Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Muulit lapissa?

Muulit lapissa?

Re: Muulit lapissa?

Re: Muulit lapissa?

Re: Muulit lapissa?

Re: Muulit lapissa?

Re: Muulit lapissa?

Re: Muulit lapissa?

Re: Muulit lapissa?

Re: Muulit lapissa?

Re: Muulit lapissa?

Re: Muulit lapissa?

Re: Muulit lapissa?

Re: Muulit lapissa?

Re: Muulit lapissa?

Re: Muulit lapissa?