Sotahistoriaa muutetaan Huhtiniemessä, Lappeenrannassa ??

Keskustelua Suomen sotahistoriasta

Moderator: Juha Tompuri

Johnny B.God

Re: Ihmemies Arponen??

Post by Johnny B.God »

Rokka wrote:...

Sotatuomari Tapanainen juonne on kyllä mielenkiintoinen, koska tämän henkilön puheita ja tekoja ei taasen ole syytä epäillä ja ihan todistettavasti on kertonut "kadonneista" papereistaan... mutta nämä arkistolöydöt jotka Tasihin teki, joissa mainitaan Tapanaisen kirjoittaneen,
...
Tashkin-Pushkin "tulkitsee" mm. Heinrichsin käskykirjettä tavalla jolla kukaan oikea tutkija ei ole sitä lukenut, ja väittää po. vanhaa dokumenttia omaksi löydökseen. Tämä ei tue herran (toverin?) luotettavuutta.

mosu
sotvm1
sotvm1
Posts: 680
Joined: Tue May 30, 2006 19:46

Post by mosu »

Ei kai ne poliisitkaan läde mihin tahansa huhumyllyyn mukaan. Asiaa tutkitaan. ja sitten on johtopäätösten aika. Mutta hyvä näin. että tutkitaan. Kuinka laajalta alueelta. Se lienee tutkijoiden käsissä, mutta en epäile heidän rehellisyytään materialin suhteen. Tämä oån jjo saanut niin laajat mittasuhtet, että jotain pitää paljastua. Jos on teloitettu. niin mitä pahaa siinä on. Siis hyvistä syistä.

Johnny B.God

Post by Johnny B.God »

mosu wrote:Ei kai ne poliisitkaan lähde mihin tahansa huhumyllyyn mukaan.
...
Tämä on jo saanut niin laajat mittasuhtet, että jotain pitää paljastua. Jos on teloitettu. niin mitä pahaa siinä on. Siis hyvistä syistä.
Poliisit lähtivät tutkimaan löydettyjä vainajia. Eivät huhuja.

Teloituksista v.`44 on aina ollut julkista tietoa, vaikka toisin väitetään. Useimmat teloitetut lienevät olleet vakoilijoita.

Jos tuomari Tapanainen on johtanut kenttäoikeutta Lappeenrannassa kesällä 1944, tuskin siellä mitään varsin mullistavaa on sattunut? Ihmisiä on tuomittu teoistaan lainmukaisiin rangaistuksiin. Mihinkään muuhun viittavia tietoja ei ole.

Kohun mittasuhteet ovat tosiaan olleet suhteettomat tietoontulleisiin faktoihin verrattuna. Politiikkaa pelissä?? :shock:

mosu
sotvm1
sotvm1
Posts: 680
Joined: Tue May 30, 2006 19:46

Post by mosu »

Näin minäkin uskoisin. Desantit tietty teloitettiin, koska käyttivät suomalaisia uniformuja. Enoni joutui talvisodan alussa sotavangiksi- Uniformu pois- Sitten jä desantti kiinni jolla oli tämän miehen sotilaspassi. Kai ne antoi sen polttaa yhden tupakin ennen teloitusta-
Image
Desantti, haalarin alla suomalainen uniformu. Huomaa nahkakyp'rä.. Ja ehkä se viimeinen savuke kädessä.Kaikenlaisiin hommiin ne saa ihmisiä houkuteltua. Mieheltä löytyi rajäytysainelasti ja tiedusteluvälineitä.

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Post by Juha Tompuri »

Verkkokarjalainen: Huhtiniemen arvoitus paljastuu
http://www.karjalainen.fi/cgi-bin/vk?Ne ... index.html

t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
Sturmmann
mars
mars
Posts: 2229
Joined: Sat Feb 11, 2006 18:07
Location: Kymijokilinja on viimeinen lukkomme!
Contact:

Post by Sturmmann »

Desanteissakin oli monenlaisia tapauksia. Huvittavin lienee merelle luodolle jätetty jalaton suomalainen entinen sotavanki, jonka radiolla piti raportoida laivaliikenteestä. Oli suostunut kai toivoen, että pääsisi vain kotiin. Vastakohtana eräs veteraani kertoi kuinka Virolahdella oli desantti kytännyt tienposkessa ja odotti ohikulkijaa, kun sellainen tuli , niin viilsi kurkun auki ja vei rahat yms.
Kymenlaaksoon ja Itäiselle Uudellemaalle pudotettiin Jatkosodassa runsaasti desantteja, jotka työllistivät valtavasti kotijoukkojamme. Desanttien tihutöistä ei ole selkoa minulla, mutta olen ymmärtänyt ettei he saanneet aikaan paljoakaan, siis kiitos tehokkaalle kotirintamalle. Maanpetturi Hella Wuolijoen luonta kaiketi tavattiin yksi desantti, joten kai heillä koetettiin pitää yhteyttä kotikommareihimme.

Kaikkia desantteja ei ammuttu. On moniakin tapauksia jossa desantti alkoi yhteistyöhön mm. radiotiedustelumme kanssa, niin kai hänet ensin oli todettu hyödylliseksi. Esim. inkeriläinen tai virolainen tausta ja todettiin että hänet oli pakotettu mukaan sovjettien touhuihin. Sodanjälkeen he pääsivät uudella henkilöllisyydellä länteen.
Ei oikeaan, ei vasempaan, vaan eteen eestä Suomenmaan.

mosu
sotvm1
sotvm1
Posts: 680
Joined: Tue May 30, 2006 19:46

Post by mosu »

Joo. olihan se Stella Polaris myös melkoinen operaatio. Ryssien radioliikennettä oli seurattu jotain 20-30 luvulta alkaen Varsinainen läpimurto tapahtui kun jenkkien diplomaattikoodi pystyttiin murtamaan ja Sovjettien ylimmän johdon koodi(joskus 1942),ja sitten raportit vietiin ruotsiin 'turvaan' Sieltä niitä myytiin Jenkeill. Japseille ja niin edelleen. Koulukaverini oli syntynyt Venetsuelassa. Isä oli joutunut ottamaan hatkat Suomesta koska oli järjestämässä Stella Polariksen merikuljetuksia. Kai tässä nimenkin voida mainita Aulio, jo manan majoilla.
Noissa viestihommissa kielitaito on varmaan eduksi. Omana kokekusenani entisenä titarina tulee mieleen että kokenut titari pystyy jopa tunnistamaan vastapuolen titaamisen rytmistä. Tietynlainen 'käsiala.'

Karjalassa, Kannaksella, jos saatiin 'suomalaistaustainen' sotavanki joka siis osasi sujuvasti venäjää niin häntä pidettiin arvokkaana. Siis myös yhteistyöhalukkuutta odotettiin.

User avatar
Rokka
kenr, vm2
kenr, vm2
Posts: 2084
Joined: Wed Oct 25, 2006 12:01
Location: Etelä-Karjala

Post by Rokka »

Sven Tuuva wrote:Verkkokarjalainen: Huhtiniemen arvoitus paljastuu
http://www.karjalainen.fi/cgi-bin/vk?Ne ... index.html

t: Sven
...heh, tämän aamuisessa Etelä-Saimaa lehdessä tyrmättiin tämä kartta löytö, kun lehden mukaan karttaa tulkitaan oikein osoittaa se hautausmaan 2 km paikkaan missä sijaitsi vanha ortodoksinen hautausmaa Rakuunamäen kulmalla, ns. pallon vanha hautausmaa... joku muukin oli todennut tuon jutun olevan täysi uutisankka :) taitaa ihmisillä olla kiire selvitää asiaa ! harmivaan, että nyt ensin hutkitaan sitten tutkitaan... no myönnetään että itsekkin hieman yli innokas ollut ko. asian suhteen, mutta spekulointi ja vatulointi on mukavaa :)
"Olen käyttänyt 90 % rahoistani viinaan ja naisiin. Ja loput olen tuhlannut."

Johnny B.God

"Kouvolan taistelut"???

Post by Johnny B.God »

Hesari siteeraa la 4.11.006 sivu D1 eduskuntakeskusteluja sotaväen rikoslain muuttamisesta ankarammaksi:
...Juho Pyy kertoi tavanneensa Kouvolassa kymmenen sotilasta, jotka olivat joutuneet joukoistaan eksyksiin ja harhailleet metsässä: "He sanoivat, että edestä tuli tulta ja takaa tuli tulta, ei ollut kiveä missä voi itseään suojata." Hän (kansaned. Pyy) nimitti lakia "hätäilylaiksi".

Hesarin lähde: Eduskunnan pöytäkirjat
Jää mietityttämään, miten nämä 10 eksynyttä ovat päässeet Kouvolaan asti ilman että kukaan olisi neuvonut omaan joukko-osastoon? Huolimatta kranaattikauhun aiheuttamasta paniikista näyttivät voineen selittää asiaansa kansanedustajalle selväkielisesti? Ei tullut vaahtoa suusta ja ökellystä, eivätkä silmät pyörineet päässä, kuten helposti luulisi panikoitsijan käyttäytyvän?

Huhtiniemen "löydettyjä joukkohautoja", joista media on messunnut taukoamatta jo ennen kolmentoista (13) venäläisen 1800-luvun tautipotilaan löytymistä, on kommentoitu hyvin usein tavalla, joka jättää mielikuvan hermonsamenettäneiden nuorukaisten julmasta teurastamisesta. Totuus näyttää olevan jotain aivan muuta.

Näyttää olevan meneillään poliittinen kampanja??

Nitro
sotvm2
sotvm2
Posts: 675
Joined: Wed Sep 20, 2006 10:37
Location: Tourula

Post by Nitro »

Rupeaa olemaan jo melkoisen farssin ainekset kasassa.Outoja ruumiita,ristejä ja riipuksia, sekä väärä kartta, huh,huh. Mutta kattelin
tuossa ilmakuvia huhtiniemestä, ja mietin että löytyisköhän vast kuvia
vaikka 40-50 luvun vaihteesta. Vois kaivaukset osua vaikka oikeaan
paikkaan?. Tuolla pohjois-suomessa saksalaisten tekoset näkyy tuon ajan kuvissa erinomaisesti.Jopa korsunpohjat, ja jne.

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Post by Juha Tompuri »

Vanhoja Etelä-Saimaan artikkeleita Huhtiniemen huhuista...eiku jutuista
http://www.esaimaa.fi/huhtiniemi/

t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
Rokka
kenr, vm2
kenr, vm2
Posts: 2084
Joined: Wed Oct 25, 2006 12:01
Location: Etelä-Karjala

Post by Rokka »

Nitro wrote:. Mutta kattelin tuossa ilmakuvia huhtiniemestä, ja mietin että löytyisköhän vast kuvia vaikka 40-50 luvun vaihteesta. Vois kaivaukset osua vaikka oikeaan paikkaan?
Tuo on hyvä idea, onkohan kukaan etsinyt löytyisikö, Huhtiniemi sijaitsee noin 500 m päässä lentokenttäalueesta ja 300 m armeijan harjoitus, ampuma yms. alueista, luulisi "ilmatiedustelua" tehdyn täälläkin rajanpinnassa ihan tulevaisuuden varalta, vai olisiko alue niin salainen ettei sitä olisi kuvattu :shock: :-D

- j o n i -
"Olen käyttänyt 90 % rahoistani viinaan ja naisiin. Ja loput olen tuhlannut."

User avatar
Rokka
kenr, vm2
kenr, vm2
Posts: 2084
Joined: Wed Oct 25, 2006 12:01
Location: Etelä-Karjala

Post by Rokka »

Viikonloppuna luin jostain lehdestä, en nyt muista mistä, mutta tulkinta mahdollisten teloitettujen määrästä supistui aika radikaalisti !

Tähän asti on väitetty, että huhtiniemesessä olisi teloitettu 400 Viipurista paennutta taistelijaa !

Luku mikä kirjallisuudessa kiertää on siis 491 kadonnutta Viipurin taistelussa 20.Pr osalta, luku on 2 vrk Viipurin menettämisen jälkeen eversti Kempin tilanne selvityksen mukainen, joukkoja oli jo silloin palannut ja palasi edelleen yksikköihin vapaaehtoisesti. Lopullinen määrän olessa muistaakseni 70 kadonnutta, joista varmasti suurinosa kaatuneina Viipuriin. Luku on saatu vertaamalla yhtymän alempien yksiköiden päiväkirjoja.

Ei tämän perusteella enää jäänyt salaisille teloituksille ruokaa !!! Edelleenkin olen sitä mieltä että Lappeenrannassa on voitu teloittaa karkureita, mutta luku jonka Antti O. on heittänyt ilmoille 400-600, voisi haudata ! odotellaan nyt kuitenkin...

- j o n i -
"Olen käyttänyt 90 % rahoistani viinaan ja naisiin. Ja loput olen tuhlannut."

Nitro
sotvm2
sotvm2
Posts: 675
Joined: Wed Sep 20, 2006 10:37
Location: Tourula

Väärät vainajat

Post by Nitro »

No niin uutta tietoa saatiin taas uutisista. Valitettavasti vainaat todettiin
1800 luvulta oleviksi, vaikka piti olla ihan varma paikka??. Pitäisiköhän Arposen hommata tosiaan noita ilmavalokuvia 40-50 luvulta niin löytyisi
oikeat paikat. Noita löytyy karhumäen veljesten arkistoista tai topografi-
kunnalta (SA-kartoitus porukka).Hinnat on vaan kovin suolasia.

User avatar
Sturmmann
mars
mars
Posts: 2229
Joined: Sat Feb 11, 2006 18:07
Location: Kymijokilinja on viimeinen lukkomme!
Contact:

Post by Sturmmann »

Luulisi että museovirasto tms. instanssi olisi tietoinen 1800-luvun hautapaikoista??? Eli kaivettiinko tietoisesti tahallaan väärässä paikassa, jotta olisi saatu stoppi huhuniemen mysteerille???
Ei oikeaan, ei vasempaan, vaan eteen eestä Suomenmaan.

Post Reply

Return to “Suomen sotahistoria”