Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Tekikö sotatuomari Toivo Tapanainen Suomen eteen lopulta mitään merkittävän hyvää, vai kallistuuko vaaka enemmänkin pahanteon puolelle? Ketkä todellisuudessa olivat niitä pelkureita, nekö jotka täyden kaaoksen vallitessa pakenivat kesällä 1944 rintamilta, vaiko ne jotka eivät sodan jälkeen ole uskaltaneet tulla esiin kertomaan totuutta?

Tapanaisen syyttelyä tärkeämpiä ovat asiakirjat jotka sotapoliisit tekivät ns. karkureista kiinniottohetkellä. Eli toisin sanoen, päästettiinkö käsien lävitse todelliset syylliset eli ylemmät upseerit, joiden olisi pitänyt johtaa joukkoja eikä juosta joukkojen edellä Koti-Suomeen. Kuka pelasti heidät syytteiltä?

Näihin päiviin asti on kätkeydytty kadonneiden arkistojen taakse. On lapsellista uskoa, (vaikka isoveli "valvoja-Sven" niin taas tuleekin väittämään) että jos ei mitään kirjallisia dokumentteja suomalaisten sotilaskarkurien teloituksista löydy, niin mitään ei todellisuudessa tapahtunutkaan.

Haudankaivaja wrote:Tekikö sotatuomari Toivo Tapanainen Suomen eteen lopulta mitään merkittävän hyvää, vai kallistuuko vaaka enemmänkin pahanteon puolelle? Ketkä todellisuudessa olivat niitä pelkureita, nekö jotka täyden kaaoksen vallitessa pakenivat kesällä 1944 rintamilta, vaiko ne jotka eivät sodan jälkeen ole uskaltaneet tulla esiin kertomaan totuutta?
.

Aikas mielenkiintoinen ja värittynyt aihe.. Historia on tässä kohtaa ehkä värittynyt pahoin. Ja ei ainakaan oma kanttini kestä sanoa ketään pelkuriksi, koska itselläni ei ole kokemusta "täydestä kaaoksesta".

Haudankaivaja wrote:Näihin päiviin asti on kätkeydytty kadonneiden arkistojen taakse. On lapsellista uskoa, (vaikka isoveli "valvoja-Sven" niin taas tuleekin väittämään) että jos ei mitään kirjallisia dokumentteja suomalaisten sotilaskarkurien teloituksista löydy, niin mitään ei todellisuudessa tapahtunutkaan.

Etkö tiennyt, että sotilaskarkureita teloitettiin, ja että niistä löytyy dokumentteja?

Kirjansa Romahtaako Rintama johdannossa Heikki Ylikangas wrote:Historioitsija ei kuitenkaan selviä vetoamalla lähteiden vaillinaisuuteen ja puuttellisuuksiin. Hänen on rakennettava kokonaiskuva niistä aineksista, jotka ovat tarjolla.

Turha aloittaa uutta ketjua asiasta, josta on olemassa jo aikaisempi:
http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... it=#p41420


t: Sven

P.S. henkilökohtaiset kommentit eivät kuulu tälle palstalle.

Osahan tällä vuosituhannella esitetyistä väitteistä on jo todennettu jollain tasolla keksityksi ja liioitelluksi.

Toivo Tapanaisen nimi pompsahtaa aina aika-ajoin esille, totuutta on vaikea löytää ?

Varmasti osan Tapanaisen kiisteltyyn persoonaan tuo sotatuomarina toiminen jo vapaussodan aikana, katkeruus ja pelko häntä kohtaan, ovat synnyttäneet huhuja kansan keskuudessa. 1918 keväällä tuomari Tapanainen tuomitsi punaisia kuolemaan, tällaiset tapahtumat saavat eri kansan ryhmissä tarinoita aikaan, joihin sitten liittyy toisten tapahtumien johdosta uusia huhuja, jotka saattavat olla ihan puhtaasti keksittyjä, mutta jäävät elämään totena...

Usein "punaisissa" yhteisöissä valkoisista johtohenkilöistä tehdään lahtareita. Toivo Tapanainen toimi Karjalan Armeijan esikunnan Sotatuomarina ja keväällä 1918 Lappeenrannan seudulla hänen kerrotaan teloituttaneen jopa yli 500 punaista. Tuokin on luku vain, jota ei ole mielestäni millään milloinkaan pystytty todistamaan.

Virallisen kirjan pidon mukaan Lappeenrannassa on kuolemantuomion saanut kaksi henkiöä.

Filiboff Filib s.1889 k.1918 Lappeenranta Kuolemantuomio
Lahti Albin Asioitsija s.31.10.1881 k.7.5.1918 Ruokolahti Lappeenranta Kuolemantuomio

Lisäksi vankileireillä on mestattu 84 punaista. Kaikkiaan kevään ja kesän 1918 aikana Lappeenrannassa kuoli vankileireillä 884 punakaartilaista, joista suurin osa virallisen kirjanpidon mukaan nälkään tai sairauksiin, tällaiset epämääräiset tapahtumat, suuret kuolin luvut herättävät heti keskusteluja toden mukaisesta kirjaamisesta.

Siksi Toivo Tapanaista on helppo pitää "pyövelinä", joka olisi voinut monen mielestä järjestää 1944 hämärissä oloissa kadonneiden kuolemat.

- j o n i -

Voisiko tämä kuitenkin pitää Sven auki, laajennettuna tuosta aiemmasta Teloitukset 1944 osaan ? vai siirränkö noita ajatuksiani sen alle ?

Lisättäköön vielä äskeiseen, jo pelkkä pankinjohtajana toimiminen teki Tapanaisesta "pelätyn" persoonan.

tässä hieman miehen siviili CV:tä:

Toivo Tapanainen
- Syntyi 30.12.1888 Lappeenrannassa, kuoli 26.8.1971 Lappeenrannassa.
- Ylempi oikeustutkinto 1912, varatuomarin arvo 1917.
- Asianajaja Lappeenrannassa 1914–1922, KOP:n Lappeenrannan konttorin johtaja 1922–1952.
- Lappeenrannan kaupunginvaltuuston puheenjohtaja 1923–1925 ja 1935–1936, varapuheenjohtaja 1929–1933. Kaupunginhallituksen jäsen 1940–1945. Useiden kunnallisten lautakuntien ja yhtiöiden johtokuntien jäsen.
- Oy Etelä-Savon hallituksen jäsen 1922–1952, Patria Hotelli Oy:n hallituksen jäsen 1924–1952, Suke Oy:n hallituksen jäsen 1941–1968 ja puheenjohtaja 1957–1968, Oy Lappeenranta-Lauritsalan (oluttehdas) hallituksen jäsen 1947–1962, Lappeenrannan Kerho Oy:n hallituksen jäsen 1945–1971.
- Lappeenrannan vanhainkotiyhdistyksen johtokunnan sihteeri 1925–1965.

- j o n i -

Rokka wrote:Varmasti osan Tapanaisen kiisteltyyn persoonaan tuo sotatuomarina toiminen jo vapaussodan aikana, katkeruus ja pelko häntä kohtaan, ovat synnyttäneet huhuja kansan keskuudessa. 1918 keväällä tuomari Tapanainen tuomitsi punaisia kuolemaan, tällaiset tapahtumat saavat eri kansan ryhmissä tarinoita aikaan, joihin sitten liittyy toisten tapahtumien johdosta uusia huhuja, jotka saattavat olla ihan puhtaasti keksittyjä, mutta jäävät elämään totena...

Anteeksi Rokka tämän Arposen artikkeli...muistan mitä olet herrasta mieltä.
http://www2.lappeenranta.fi/lehtitietok ... hp?id=1045

Siis en yritä väittää, että tuomari Tapanainen ei olisi osallistunut tuomitsemisiin, vaan sen dokumentoinnin puutteen johdosta monet asian tiimoilta kirjoittajat ovat "syyllistyneet" ylilöynteihin, mutta myös vähättelyyn.

Muistan jo lapsuudestani tuon Rutolan tapauksen. Kaveri mummo kertoi näitä tapauksia silloin, kun valkoiset teloittivat kylän miehet. Pikkupoikina leikittiin juuri noilla Gutseitin pumppuasemilla ja tietysti mielikuvituksen avulla löydettiin ne paikat mihin punaisia oli ammuttu !

Rokka wrote:Voisiko tämä kuitenkin pitää Sven auki, laajennettuna tuosta aiemmasta Teloitukset 1944 osaan ? vai siirränkö noita ajatuksiani sen alle ?

Voisi olla parempi jatkaa siellä, ja jättää tämä otsikon mukaisesti Tapanaiseen liittyviä tietoja varten.


t: Sven

Varmaankin Tapanaisen määräämissä kuolemantuomioissa Lappeenrannassa toimittiin loppukesällä 1944 lain mukaan, mutta mikään sivistysvaltioksi luokiteltava valtio ei tapa kansalaisiaan salaa. Jos ihmisiä tuomitaan kuolemaan, päätökset perusteluineen tulee olla jälkipolvien arvioitavana. Paikallisten ihmisten kertoman mukaan noin 60 säkillistä oikeudenkäyntipöytäkirjoja poltettiin alueen voimalaitoksessa.

[quote=" Paikallisten ihmisten kertoman mukaan noin 60 säkillistä oikeudenkäyntipöytäkirjoja poltettiin alueen voimalaitoksessa.[/quote]

Ja paikallisten ihmisten kertoman mukaan Hietamies kirjaili ja lehdet kirjoitti. Taisipa kaivurilla ja lapiollakin olla töitä.
Minustakin paikalliset ihmiset levittelevät uskomattomia juttuja.Pieni osa tosia, suurin osa ei

Historia tahtoo kerrottuna elää voimakkaasti, tosin dokumentteja on voinut ollakin hävitettävänä, mutta totuus asioista lienee jo haudassa, mukana eläneiden myötä.

Yleensä teloituksilla pyrittiin ja pyrittäneen nykyäänkin peloitevaikutuksen aikaansaamiseen,eli ei olisi ollut järkevää olla kertomatta tapahtumista rintamajoukoille.Tarinat ovat alkaneet elää omaa elämäänsä ja totuutta kaikista tapahtumista emme varmaan koskaan saa tietää.Miten nämä mahdolliset teloitetut olisi hävitetty?Väitteiden mukaan ruumiita olisi ollut aika paljon ja paljon porukkaa mukana, joten luulisi edes osan asioista tulleen todistettavasti julki mikäli väitetynlaisia määriä teloitettuja olisi ollut.Sotien jälkeen vasemmisto olisi varmasti tarttunut terhakkaasti kaikkeen tuollaiseen tietoon ,mutta muuta, kuin armeijan virallisesti ilmoittamat teloitukset ja upseereiden aseenkäyttöoikeuteen perustuneet tapaukset ei ole pystytty todistamaan.Onhan salainen "kenttäoikeus" voinut olla olemassa ,mutta todisteita ei vain kukaan ole pystynyt esittämään huhujen lisäksi!

Meillä Suomessa asia on niin kiusallinen ja arka, että tavallaan ymmärrän vaikenemisen ja salailunkin. Kesällä 1944 sodan lopputulos oli varmasti selviö, joten ei kenelläkään olisi ollut haluja tuoda sen puitteissa teloituksia julki. Toisin oli 1941/42 kun oli luulo toisenlaisesta tulevaisuudesta, jolloin Svenssonin AK:n teloitus tuotiin julki. (mikä Tuntemattomassa sitten on esitettykkin)9

Yhdyn Jaskan mielipiteeseen siitä että peloite- ja esimerkkivaikutus on ainoa järkevä syy tällaisille karkureiden teloituksille. Kun karkureita oli joukottain ei joukkojen moraalille olisi ollut mitään apua siitä jos muutamia olisi teloitettu salaa, tai jos sodan lopputulos oli jo nähtävissä niin ylipäätään teloitettu ollenkaan.
Loppusodan aikana Saksassa suoritettiin runsaasti enemmän tai vähemmän mielivaltaisia teloituksia vastavissa olosuhteissa mutta mielestäni ne toteutettiin tarkoituksen kannalta oikein ( en tarkoita sitä että mielestäni teloitukset ylipäätään olisivat olleet hyväksyttäviä ) eli mahdollisimman julkisesti.

Luultavasti Toivo Tapanainen ja kumppanit halusi pelastaa noilla SALAISILLA (vaikka niistä rintamajoukoille julkisesti kerrottiinkin) teloituksilla myöskin omat nahkansa. Sodan lopputuloksestahan ei siinä vaiheessa ollut enää mitään epäselvyyttä ja sotasyyllisyysoikeudenkäynneissä olisi valvontakomissiolla ollut tarjota Tapanaiselle kumppaneineen "muhkea kakku", jos vaan virallisia dokumentteja suoritetuista teloituksista olisi löytynyt.

Tuokin on ihan hyvä pointti. Samalla olisi hoideltu hortoilijat pois laskemasta moraalia kotiseuduilla ja sitä kautta koko rintamalla ?

...Mutta käsittämättömän hyvin on Tapanainen onnistunut salaamaan toimintansa, kun valvontakomissio ei käsittääkseni häntä kuulustellut ? Valvontakomissio sai pienemmistäkin tekosista vihjeitä ja ihmisiä kuultiin, miksei sitten Toivo Tapanaista ?

- j o n i -