Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Sattui silimään Resiina-sivuilla tarina desantin pöljästä, joka etsi sota-aikana Tirvan suurteollisuusalueelle vievää rataa tuhotakseen sen käskyn mukaan. äijä ei vaan tiennyt radan olevan jo purettu. Kaipiaisten ja Tirvan väliltä (n.8km)ei kuitenkaan löytynyt rataa, vaan avuliaat paikkakuntalaiset näyttivät viimein "suuren isänmaallisen sodan sankarille" pelkän ratapenkan, äijä otti itseensä ja tappoi itsensä!!! ei ole ollut helppoa...

itselle tulee desanteista muutamakin tarina mieleen mutta erityisesti eräs amerikansuomalaista alkuperää oleva naikkonen, joka lähti ameriikan walloista punaista työväenparatiisiaan rakentamaan ja lopulta jatkosodan aikoina pudotettiin kielitaitonsa takia suomeen tihutöitään tekemään. muikki pääsi erääseen maalaistaloon viluisena suojiin jossa hänelle tarjottiin kuumaa juotavaa ja mustikkapiirakkaa, tätä herkkua maistellessaan hän meni sitten kysymään että "mistäs tämmöinen piirakka on tehty?" arvattavin seurauksin...

eikös johkuu suomenlahen luodolle viety jalka-amputoitu desantti, kellee ei selvinny mikä sen tarkotus oli....näin muistelisin jostain lukeneeni?????

Syyskuussa 1942 tälläinen tiedustelija löytyi Kotkan lounaispuolelta pieneltä kallioluodolta. Kyseessä vangiksi jäänyt suomalainen sotilas , joka lähetetty tarkkailemaan laivaliikennettä Suomenlahdella ,Haminan ja Helsingin välisellä väylällä.
Merivoimien tiedustelutoimistossa mies luokiteltiin tilastotiedustelijaksi ,jolta ei odotettu juurikaan tuloksia.

Neuvostoliitossa oli ajatus, että laitetaan Suomeen kaikentasoisia vakoilijoita, jotka lähinnä työllistävät poliisia, suojeluskuntia ja is-joukkoja. Tässä tungoksessa jää sitten huomaamatta ne huippuosaajat, kun kaikkien huomio on pitkin metsiä ravaavissa kouluttamattomissa pöljissä. Voihan olla niinkin, että olisi ollut ajatus hämätä meidän vastavakoilua uskomaan, jotta ei sieltä kummempia tulekkaan.

Sturmmann wrote:Neuvostoliitossa oli ajatus, että laitetaan Suomeen kaikentasoisia vakoilijoita, jotka lähinnä työllistävät poliisia, suojeluskuntia ja is-joukkoja. Tässä tungoksessa jää sitten huomaamatta ne huippuosaajat, kun kaikkien huomio on pitkin metsiä ravaavissa kouluttamattomissa pöljissä. Voihan olla niinkin, että olisi ollut ajatus hämätä meidän vastavakoilua uskomaan, jotta ei sieltä kummempia tulekkaan.

Tuollainen mielikuva on kyllä kieltämättä tullut. Runsas desanttien pudottelu piti toisaalta kotirintaman tarkkana - mutta varmaan aiheutti myös ylimielisyyttä.
Jossain Jukka L Mäkelän teoksessa on ollut myös juttua niistä todellisista vakoojista. Helsingin liepeillä saatiin muuan kiinni ja toimimaan meidän pillin mukaan. Itä-Karjalassa oli paljonkin partioita seuraamassa lentokenttien ym. toimintaa, mutta he olivat paremmin kaukopartiomiehiä. (Tuhoojapartisaanit sitten erikseen.)

Jos desantit ja niiden jahtaaminen kiinnostaa, niin Pekka Vanhalan kirjoihin kannattaa tutustua lähemmin.

Löytyykö keneltäkään tätä opusta?
eletään epävarmoja aikoja kun kaikenmaailman turistia pyörii nurkissa ja kohta marjanpoimijoita

Minä tiedän erään jonka isä ammuttiin vahingossa, kun vartiomies luuli tätä desantiksi. Kaikki tämä tapahtui vuonna -41 tai -42 Korian rautatiesillalla. Vartiomies oli vartiossa ja oli käsky ampua kaikki epäilyttävät ihmiset sillalta. Joukko humalaisia suomalaisia upseerejä oli palaamassa Kouvolasta takaisin Korian kasarmeille mutta heidän autonsa pysäytettiin sillalla ja heitä pyydettiin pysymään autossa. Eräs upseeri nousi kuitenkin autosta kohtalokkain seurauksin. Tämän olen kuullut kuolleen upseerin pojalta.

leksa wrote:Minä tiedän erään jonka isä ammuttiin vahingossa, kun vartiomies luuli tätä desantiksi. Kaikki tämä tapahtui vuonna -41 tai -42 Korian rautatiesillalla. Vartiomies oli vartiossa ja oli käsky ampua kaikki epäilyttävät ihmiset sillalta. Joukko humalaisia suomalaisia upseerejä oli palaamassa Kouvolasta takaisin Korian kasarmeille mutta heidän autonsa pysäytettiin sillalla ja heitä pyydettiin pysymään autossa. Eräs upseeri nousi kuitenkin autosta kohtalokkain seurauksin. Tämän olen kuullut kuolleen upseerin pojalta.

En ole varma onko sama tapaus, jonka minä tiedän, koska yhtäläisyyksiä tapahtumiin on paljon, mutta myös olleellisia eroavaisuuksia.

Tarina, minkä minä tiedän koskee samalla kylällä, jossa lapsuuden kotini sijaitsee, asunutta henkilöä. Eli tarinan mukaan hän olisi ollut juuri Korian sillalla vartiossa, kun paikalle saapui upseeri, joka oli sitä mieltä, ettei hänen tarvitse vartiomiehelle näytellä mitään kulkulupia ja lähti kävelemään pitkin siltaa. Vartiomies noudatti saamaansa käskyä, jonka mukaan kukaan ei saanut mennä sillalle ilman lupaa ja ampui upseerin. Näin olen tarinan itse kuullut. Tapausta kuulemma tutkittiin (tietenkin), mutta vartiomiehen ei katsottu syyllistyneen mihinkään.

En ole sukua kyseiselle henkilölle tai muutenkaan ollut läheisesti tekemisissä hänen kanssaan ja tunnen lähinnä tämän ampujan pojan, joka on minua n. 30 vuotta vanhempi, joten minulle ei ole suurtakaan väliä miten tapahtumien kulku todellisuudessa eteni. Kyseinen vartiomies taisi kuolla n. 10 vuotta sitten. Halusin vain tuoda esille kuulemani version. Oletuksena tietenkin, että puhumme samasta tapahtumasta.

leksa wrote:Minä tiedän erään jonka isä ammuttiin vahingossa, kun vartiomies luuli tätä desantiksi. Kaikki tämä tapahtui vuonna -41 tai -42 Korian rautatiesillalla. Vartiomies oli vartiossa ja oli käsky ampua kaikki epäilyttävät ihmiset sillalta. Joukko humalaisia suomalaisia upseerejä oli palaamassa Kouvolasta takaisin Korian kasarmeille mutta heidän autonsa pysäytettiin sillalla ja heitä pyydettiin pysymään autossa. Eräs upseeri nousi kuitenkin autosta kohtalokkain seurauksin. Tämän olen kuullut kuolleen upseerin pojalta.

Schmarden wrote: Tarina, minkä minä tiedän koskee samalla kylällä, jossa lapsuuden kotini sijaitsee, asunutta henkilöä. Eli tarinan mukaan hän olisi ollut juuri Korian sillalla vartiossa, kun paikalle saapui upseeri, joka oli sitä mieltä, ettei hänen tarvitse vartiomiehelle näytellä mitään kulkulupia ja lähti kävelemään pitkin siltaa. Vartiomies noudatti saamaansa käskyä, jonka mukaan kukaan ei saanut mennä sillalle ilman lupaa ja ampui upseerin.

Tapauksesta on kerrottu myös Vanhalan kirjassa:
Lisähavaintoja Pohjois-Kymenlaakson ja sen lähialueiden ilmapuolustuksesta talvi- ja jatkosodassa

Minulla ei ole nyt tuota kirjaa tällä hetkellä käsillä. Joku jolla on, voisi katsoa miten versiot eroavat.
Muistaakseni Vanhalan versio on enemmän Leksan version mukainen eli
upseeri ei mennyt sillalle vaan nousi autosta ja alkoi lähestymään vartiomiestä.

Silta oli kaiketi se pienempi maantiesilta rautatiesillan vieressä ja sillan Kouvolan puoleinen pää.
Hieno kuva vuodelta 1973 samasta paikasta mutta maantiesillan Korian päästä.
http://vaunut.org/kuva/23102

Upseeri ei muistaakseni ollut Korian varuskunnasta vaan sotilaspoliiseista.
Uhri taitaa olla tämä kapteeni: http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index ... raportti=1

http://www.poliisi.fi/poliisi/poliisimu ... 20uhri.pdf
>Blomqvist, Armas Fredrik Johannes
>Reservin kapteeni, poliisimestari Armas Fredrik Johannes Blomqvist Porvoon poliisilaitos, sai surmansa vartiomiehen >ammuttua hänet vahingossa desanttina 5.7.1941 Korialla.

Desanttijahdit kävivät juuri silloin kuumina Kouvolan seudulla .......

rahola wrote:

leksa wrote:Minä tiedän erään jonka isä ammuttiin vahingossa, kun vartiomies luuli tätä desantiksi. Kaikki tämä tapahtui vuonna -41 tai -42 Korian rautatiesillalla. Vartiomies oli vartiossa ja oli käsky ampua kaikki epäilyttävät ihmiset sillalta. Joukko humalaisia suomalaisia upseerejä oli palaamassa Kouvolasta takaisin Korian kasarmeille mutta heidän autonsa pysäytettiin sillalla ja heitä pyydettiin pysymään autossa. Eräs upseeri nousi kuitenkin autosta kohtalokkain seurauksin. Tämän olen kuullut kuolleen upseerin pojalta.

Schmarden wrote: Tarina, minkä minä tiedän koskee samalla kylällä, jossa lapsuuden kotini sijaitsee, asunutta henkilöä. Eli tarinan mukaan hän olisi ollut juuri Korian sillalla vartiossa, kun paikalle saapui upseeri, joka oli sitä mieltä, ettei hänen tarvitse vartiomiehelle näytellä mitään kulkulupia ja lähti kävelemään pitkin siltaa. Vartiomies noudatti saamaansa käskyä, jonka mukaan kukaan ei saanut mennä sillalle ilman lupaa ja ampui upseerin.

Tapauksesta on kerrottu myös Vanhalan kirjassa:
Lisähavaintoja Pohjois-Kymenlaakson ja sen lähialueiden ilmapuolustuksesta talvi- ja jatkosodassa

Minulla ei ole nyt tuota kirjaa tällä hetkellä käsillä. Joku jolla on, voisi katsoa miten versiot eroavat.
Muistaakseni Vanhalan versio on enemmän Leksan version mukainen eli
upseeri ei mennyt sillalle vaan nousi autosta ja alkoi lähestymään vartiomiestä.

Silta oli kaiketi se pienempi maantiesilta rautatiesillan vieressä ja sillan Kouvolan puoleinen pää.
Hieno kuva vuodelta 1973 samasta paikasta mutta maantiesillan Korian päästä.
http://vaunut.org/kuva/23102

Upseeri ei muistaakseni ollut Korian varuskunnasta vaan sotilaspoliiseista.
Uhri taitaa olla tämä kapteeni: http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index ... raportti=1

http://www.poliisi.fi/poliisi/poliisimu ... 20uhri.pdf
>Blomqvist, Armas Fredrik Johannes
>Reservin kapteeni, poliisimestari Armas Fredrik Johannes Blomqvist Porvoon poliisilaitos, sai surmansa vartiomiehen >ammuttua hänet vahingossa desanttina 5.7.1941 Korialla.

Desanttijahdit kävivät juuri silloin kuumina Kouvolan seudulla .......

Kuten jo aiemmin mainitsinkin, kerroin tarinan vain kuten itse sen olen kuullut. Omasta puolestani kannatan uskomista tuohon viralliseen versioon.

Schmarden wrote: Kuten jo aiemmin mainitsinkin, kerroin tarinan vain kuten itse sen olen kuullut. Omasta puolestani kannatan uskomista tuohon viralliseen versioon.

Ei tässä ole juurikaan ongelmia ja eroja tarinoiden tärkeimmässä asiassa:
Upseeri oli hieman ylimielinen eikä totellut tiukkaa vartiomiestä.

Jos joku haluaa tarkemmat taustat vartiomiehen toiminnasta ja upseerin ajelun tarkoituksesta niin
kannattaa lainata se Vanhalan kirja kirjastosta. Itse en muista enää aivan yksityiskohtia.

Sen kuitenkin muistan kirjasta että sen mukaan auto oli virka-auto ja siinä oli kuski ja
mukana ei ollut "humalaisia upseereita Korian varuskunnasta" vaan yksi siviili. Aika oli la 5.7.41 illalla.

Suo antoi omansa,
http://yle.fi/alueet/kymenlaakso/2009/0 ... 75595.html

tästä ko tapauksesta olen kuullut useasti, paikallisilta, katsotaan nyt mikä virallinen kanta tulee olemaan...

JR33 wrote:Löytyykö keneltäkään tätä opusta?

Tässä on joku samanniminen:

Ilmamaihinlaskun torjuntaopas _1940_.pdf - 1.25MB