Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

1939.

Marraskuun 30. päivä 90 kaatunutta.

Joulukuun 01. päivä=82 kaatunutta, 02=85, 03=92, 04=110, 05=47, 06=96, 07=170, 08=138, 09=113, 10=95, 11=131, 12=321, 13=153, 14=206, 15=225, 16=211, 17=196, 18=271, 19=370, 20=294, 21=158, 22=181, 23=665, 24=124, 25=179, 26=135, 27=206, 28=125, 29=172, 30=85, 31=114 kaatunutta. Mielenkiintoisena "piikkinä" joulukuun 23. päivä. Peräti 665 kaatunutta !! Sotahistorian tuntijat, oliko silloin jokin erikoinen taistelu, vai kuvitteliko Stalin suomalaisten lähteneen rintamalta "joululomille" ja yritti näin ollen vain hyökkäystä kaikilla rintamilla olettaen vastustajia olevan Joulun alla vähemmän?

1940.

Tammikuun 01. päivä=117 kaatunutta, 02=135, 03=83, 04=141, 05=125, 06=142, 07=90, 08=72, 09=85, 10=103, 11=105, 12=90, 13=121, 14=97, 15=66, 16=65, 17=76, 18=139, 19=83, 20=78, 21=103, 22=178, 23=147, 24=80, 25=128, 26=87, 27=117, 28=115, 29=125, 30=86, 31=83 kaatunutta. Tammikuulle mahtuu muutamia päiviä, jolloin kaatuneita oli poikkeuksellisesti selvästi alle sata päivässä.

Helmikuun 01. päivä=145 kaatunutta, 02=172, 03=128, 04=154, 05=168, 06=97, 07=195, 08=189, 09=183, 10=150, 11=567, 12=505, 13=546, 14=455, 15=443, 16=410, 17=254, 18=361, 19=379, 20=365, 21=380, 22=457, 23=412, 24=329, 25=354, 26=476, 27=411, 28=276, 29=321 kaatunutta. Helmikuun 11. päivä tuntuu alkaneen selvästi rajummat hyökkäykset, koska kaatuneiden määrät nousivat tästä päivästä lähtien Talvisodan loppuun asti melkoisen korkeiksi päivää kohden.

Maaliskuun 01. päivä=271 kaatunutta, 02=529, 03=604, 04=402, 05=574, 06=823, 07=537, 08=619, 09=659, 10=566, 11=686, 12=684, 13=471 kaatunutta. Taisteluthan loppuivat 13. päivä klo 11.00 joten jos olisi ollut ns. "täysi taistelupäivä" oli kaatuneiden lukumäärä noussut todella korkeaksi tuona päivänä. Maaliskuun toinen päivä on näköjään alkanut sitten viimeinen vihollisen suuri rynnistys ennen Välirauhaa ja suurimmat tappiot kärsittiin 6. päivä, jolloin kaatuneita suomalaisia oli yli 800 päivässä !! Viimeisten päivien tappioluvut on olleet kyllä sitä luokkaa, että jos ei Välirauhaa olisi saatu aikaan, niin Talvisodassa rintamalle huonoissa varusteissa lähteneet n. 275 000 suomalaista miestä olisi kulutettu taistelukelvottomaan kuntoon alle viikossa. Tämä lienee ihan rehellinen fakta.

Se, miksi Stalin yleensä suostui tässä vaiheessa enää minkäänlaiseen Välirauhaan suomalaisten kanssa, kun murtuminen oli jo hiuskarvan varassa (jonka Stalin aivan varmasti tiesi) onkin sitten taas ihan oman keskustelunsa arvoinen asia.

Haudankaivaja wrote: Sotahistorian tuntijat, oliko silloin jokin erikoinen taistelu, vai kuvitteliko Stalin suomalaisten lähteneen rintamalta "joululomille" ja yritti näin ollen vain hyökkäystä kaikilla rintamilla olettaen vastustajia olevan Joulun alla vähemmän?

Eikös syynä ollut se suomalaisten epäonnistunut vastahyökkäys Kannaksella ? Homma meni ihan perseelleen kun valmistelut oli liian hätäiset yms. Tästä puhutaan nimellä "Hölmöntölväys".

Samainen hölmöläishomma tuli mieleen heti. Systeemit meni perseelleen, kun joukkojen koulutustaso ei riittänyt Öhquistin hienojen strategioitten tasalle. Joukot sekaantuivat keskenään, harhaantuivat vihollisen joukkoon, 'panssarikauhu' jne.

Tässä sama tilasto käännettynä grafiikaksi. Luvut siis peräisin Haudankaivajalta.

Löytyi YLE:n sivuilta asiaa tuosta hölmön tölväyksestä.
http://yle.fi/uutiset/teemat/talvisodas ... riend=true

Ja lisää hutikuti-sivuilla.
http://www.hutikuti.net/index.php?optio ... &Itemid=51

Noissa maaliskuun muutenkin raskaissa tappioissa näkyy selvänä "piikkinä" 6.maaliskuuta jolloin venäläiset mursivat huoltotien Koirinojan mottiin. Kyseisissä saaristotaisteluissa (Petäjäsaari, Paimionsaari ja Maksimansaari) kaatui yhtenä päivänä noin 50 rantasalmelaista sotilasta.

Hyvä kirja aiheesta.
Immonen, Lauri Unohdettujen rintama Porvoo : WSOY, 1967

Tässä JR 5 (32) kaatuneet päivittäin Talvisodassa. Nämä joukot oli koottu Kymenlaaksosta.
Pahat paikat osuivat helmikuun puoleen väliin ja paikan nimi oli Punnus Kannaksella.

Kyllä vetää aika hiljaiseksi tuollaiset tappioluvut. Onneksi naapuri ei vielä tuolloin osannut höökiä kovin modernilla tavalla, muutoin lukemat olisivat olleet vielä rumemmat. Olisi vertailun vuoksi mielenkiintoista nähdä naapurilta vastaavat luvut edes arvioina, mutta tämä jää ilmeisesti haaveeksi, sillä Neuvostoliitossa ei kai ollut niin nokonuukaa noiden tilastojen pitämisen kanssa.

kalju wrote:Olisi vertailun vuoksi mielenkiintoista nähdä naapurilta vastaavat luvut edes arvioina, mutta tämä jää ilmeisesti haaveeksi, sillä Neuvostoliitossa ei kai ollut niin nokonuukaa noiden tilastojen pitämisen kanssa.

Wikipedia http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota kertoo tappioista näin:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Suomalaisten tappiot talvisodassa olivat 26 662 sotatoimissa menehtynyttä ja noin 1 000 siviiliä.
Neuvostoliitto ilmoitti sodan jälkeen tappioikseen 48 745 kaatunutta ja 158 863 haavoittunutta,
mutta nykyään tiedetään varmuudella näiden lukujen olevan aivan liian pieniä.

Everstiluutnantti Grigori Fedotovitš Krivošejevin 1990-luvulla johtama tutkimusryhmä tutki kaikki neuvostoarkistoissa
olleet tiedot Neuvostoliiton sodissa kärsimistä tappioista
(tutkimus on julkaistu englanniksi nimellä Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century).
Ryhmä totesi, että tarkkoja tappioita ei voida varmuudella sanoa tietojen ristiriitaisuuksien takia,
mutta antaa kuitenkin kaksi eri lukua kaatuneista:
- Yksiköiden tappioilmoitukset sisältävät 95 348 kaatunutta, kadonnutta ja haavoihinsa kuollutta.
- Vuosina 1949–1951 kerätty Puna-armeijan tappioluettelo sisältää 126 875 nimeä.

Ryhmän mukaan jälkimmäinen on todennäköisesti lähempänä oikeata. Haavoittuneiden punasotilaiden luvuksi ryhmä
ilmoittaa 265 000 miestä.
Venäläisessä ja neuvostoliittolaisessa kirjallisuudessa on esitetty suurempiakin lukuja,
kuten 200 000–300 000 kaatunutta, huippuna Nikita Hruštšovin mainitsemat miljoonan miehen tappiot.
Nämä luvut eivät kuitenkaan perustu arkistolähteisiin. Mannerheim arvioi muistelmissaan
mm. tuhottujen divisioonien perusteella kaatuneiden neuvostosotilaiden määräksi 200 000.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Wikipedian luku suomalaisten kaatuneista (noin 26 600) on tuhatta suurempi kuin Haudankaivajan summa
ajalta 31.11.39 - 13.11.40 (noin 25 600) koska kaatuneiksi lasketaan kaiketi myös ne haavoittuneet jotka
kuolivat myöhemiin sotasairaaloissa yms.

Kiitoksia puhuttelevasta tilastosta. Oliskohan jatkosodasta mahdollista saada vastaavaa?

CampTaipale wrote:Kiitoksia puhuttelevasta tilastosta. Oliskohan jatkosodasta mahdollista saada vastaavaa?

Tarkoitatko päivittäin yli koko jatkosodan ?
Haudankaivaja haki Arkistolaitoksen Menehtyneet haulla http://kronos.narc.fi/menehtyneet/
erikseen kaikki talvisodan 105 päivää ! Jos teet saman jatkosodalle niin voin kyllä tehdä grafiikan siitä
Pistä tuloksen kuitenkin siistimmin alekkain näin päivittäin niin saan siirrettyä taulukkoon ilman lisävaivaa
pv kk vuosi kaatuneet

Tämän linkin keskusteluissa on kaiken laista tilastoa kaatuneiden määrästä
http://igs.kirjastot.fi/iGS/kysymykset/ ... rd=Tappiot

Jatkosodan tappiot:
kaatui, ruumis haudattu 33 565
haavoittui, kuoli haavoihinsa 12 820
kaatui, ruumis jäi kentälle, siunattu 4 251
katosi, julistettu kuolleeksi 3 552
kuoli vankeudessa 473
kuolinsyy muu kuin suoranaisesti sodasta johtuva 7 932
syy ei tiedossa 611
Yhteensä 63 204

Lapin sodassa:
kaatui, ruumis haudattu 1077
haavoittui, kuoli haavoihinsa 459
kaatui, ruumis jäi kentälle, siunattu 48
katosi, julistettu kuolleeksi 27
kuoli vankeudessa 155
kuolinsyy muu kuin suoranaisesti sodasta johtuva 930
tuntematon 176
Yhteensä 2872

Jatko- ja Lapin sota yhteensä 65 076, johon voidaan laskea vielä Lapin sodan jälkeiseltä ajalta v. 1945 479 henkeä, yhteensä 65 555.
Näihin lukuihin eivät sisälly mm. talvisodan ilmapommitusten 957, jatkosodan ilmapommitusten 939 ja partisaanihyökkäysten noin 190 siviiliuhria eivätkä kaikki ulkomaalaiset, teloitetut omat sotilaat eivätkä 1 400 vuoden 1945 jälkeen kuolleet ja sankarihautoihin haudatut.

Jatkosodan verisimpiä kuukausia olivat:
elokuu 1941 8 821
kesäkuu 1944 8 542
heinäkuu 1944 7 143
heinäkuu 1941 6 942
syyskuu 1941 5 199

Vertailun vuoksi todettakoon, että koko vuoden 1943 tappiot olivat 6 171

rahola wrote: Haudankaivaja haki Arkistolaitoksen Menehtyneet haulla http://kronos.narc.fi/menehtyneet/
erikseen kaikki talvisodan 105 päivää !

Kannattaa muistaa, että hakuun voi sisältyä myös siviilejä, ei siis pelkästään "kaatuneita".