Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Pietarin (Leningradin) pohjoispuolelle rakennettiin 20- ja 30 luvuilla puolustuslinja jota nimitettiin Karjalan Valliksi. Puolustuslinja koostui muunmuassa bunkkereista jotka pidettiin toimintakelpoisina vielä kaiketi ainakin 60- luvulle saakka.
Näissä asemissa oli neuvostoliittolaisten rintama nk. asemasodan ajan Siestarjoen pohjoispuolella.
Mikäköhän on tämän linjan ihan oikea historia ja mistä siihen liittyviä perustietoja löytyy.
Pietariin mentäessä E 18 tien oikealla puolella näkyy yksi bunkkeri josta on tehty sota (rauhan) muistomerkki siinä hautausman vieressä.

vilipoika wrote:Mikäköhän on tämän linjan ihan oikea historia ja mistä siihen liittyviä perustietoja löytyy.

Moro,
Täältä venäläiseltä sivustolta löytyy ainakin alkajaisiksi vähän tietoja aiheesta ( ja vähän muustakin) englanniksi (venäjäksi)
Aloitussivu http://www.nortfort.ru/index_e.html
Carelian Fortified Region: http://www.nortfort.ru/kaur/index_e.html

Niillä oli siellä muutamia erikoisuuksiakin, kuten "venäläinen krummerlauf" http://www.nortfort.ru/kaur/foto_index_e_e.html

t: Sven

JP Laine kertoi kun olimme lähellä vallia, että Neuvostoliitto valmistui luovuttamaan Kannaksen takaisin Suomelle 60-luvulla. Tämän johdosta asemia kunnostettiin uudelleen silloin.

Kannaksen palautus olisi silloin vaatinut meiltä lähentymistä Neuvostoliittoon. Ts. Suomi olisi päässyt mukaan Warsovan-liittoon.

Paras sivusto aiheesta Karelskij Ukreplennyih Raijon eli Karjalan linnoitusvyöhyke on http://www.kaur.ru, tosin siellä on kaikki venäjäksi... Vyöhykettä aloittettiin rakentamaan 1928 ja tosiaankin parannettiin vielä 1950-luvulla. Väittäisin kyllä tuota 1960-luvun palautusjuttua houreiluksi...

Yllättävän paljon venäläistä ja englanninkielistä materiaalia Karjalan Vallista löytyy netissä. Jonkinlaista karttaa kaipailisin, en ole nettisivuilta niitä onnistunut löytämään. Jotain selviää tietenkin kun kuvasarjojen paikannimet sijoittaa kartalle, mutta ... Joillain, lähinnä valtatien lähelläolevilla olen käynytkin Kyseessä on tosi iso linnoitusjärjestelmä, josta en ole vaan sattunut suomalaisista lähteistä tietoja saamaan.

Joopa, kyllä se 60-luvun kannaksen palautus juttu on tavanomaista huulta mitä tarkatkin oppaat aina sillointällöin heittelevät ja herkeämätön kuulijakunta ottaa ihan tosissaan tai sitten ei.

Tässä hyvin karkea kartta:

Erinomaista materiaalia, sekä nettisivut että edelläoleva kartta. Oikeita alan harrastajia tuntuu löytyvän, eikä ihan huonoja ole naapureiden kuvasarjatkaan. Löytyypä sieltä jopa sarja Salpa Asemastakin ja paljon muustakin.
Suomenkielistä perustietoa vallista kun vielä löytyisi, niin ...

Ilmarinen wrote:Paras sivusto aiheesta Karelskij Ukreplennyih Raijon eli Karjalan linnoitusvyöhyke on http://www.kaur.ru, tosin siellä on kaikki venäjäksi... Vyöhykettä aloittettiin rakentamaan 1928 ja tosiaankin parannettiin vielä 1950-luvulla. Väittäisin kyllä tuota 1960-luvun palautusjuttua houreiluksi...

No itse en siihen ota henkilökohtaisesti kantaa, koska minulla ei ole faktaa esittää, mutta pidetään asiaa esillä. Venäläiset alan harrastajat väittävät kovasti, että Hrutsev oli tekemässä Suomelle myönnytyksiä, koska halusi pehmentää suomalaisia. Suomihan oli kuitenkin näennäisesti kapitalistinen länsimaa ja ainoa jonne Neuvostoliitto myi aseita. T-54 ja ATS vaunuja, AK-47 ja RPG:tä yms...

Ehtona olisi ollut Suomen liittyminen läheisemmin sosialistiseen leiriin. En itse nyt pitäisi asiaa niin mahdottomana, kun otetaan aika huomioon 50/60-lukujen vaihde. Kekkonenhan omissa nimissä jo oli keskustellut vaihtokaupasta osia lapista Viipuriin. Joten helposti tämä olisi ollut hyvää jatkoa tuolle keskustelulle.
Kun vain tiedettäisiin mistä kaikista ne on Moskova-Tamminiemi akselilla keskustelleet...

Hrutsevin ja Kekkosen välisistä jutuista en tiija, mutta Karjalan Vallin rakentamisella ei niihin juttuihin ole ollut just mitään tekemistä.
Karjalan Valli on suunniteltu ja rakennettu PÄÄASIASSA 20-50 luvulla ja aloitettu heti kun Neuvostoliitossa olot vakiintuivat vallankumouksen ja sisällisten sekoilujen jälkeen.
Yllättäin oli Leningradin kupeelle tullut vieraan valtion raja !

Ei vaan Leningrad tuli myöhemmin vasta 1922. Uusi valtio tuli, niin taisi olla vielä Petrograd nimenä. Karjalan vallia ei kaiketi enään 50-luvulla rakennettu, vaan ihan kunnostettiin.

Vähälle huomiolle ovat jääneet suomalaiset soltut tuolla puolen linjoja. Yleensä muistetaan vaan tämä Valdemar Valli. Eikös muutama suomalainen ollut Neukkulan väessä oikein kenraalikin?

No itse en siihen ota henkilökohtaisesti kantaa, koska minulla ei ole faktaa esittää, mutta pidetään asiaa esillä. Venäläiset alan harrastajat väittävät kovasti, että Hrutsev oli tekemässä Suomelle myönnytyksiä, koska halusi pehmentää suomalaisia. Suomihan oli kuitenkin näennäisesti kapitalistinen länsimaa ja ainoa jonne Neuvostoliitto myi aseita. T-54 ja ATS vaunuja, AK-47 ja RPG:tä yms...

Onko tosiaan Suomessa ollut RPG:tä käytössä?, onko kellään tarkempaa tietoa.Itelle tämä oli kyllä uusi asia.

Nipo__ wrote:Vähälle huomiolle ovat jääneet suomalaiset soltut tuolla puolen linjoja. Yleensä muistetaan vaan tämä Valdemar Valli. Eikös muutama suomalainen ollut Neukkulan väessä oikein kenraalikin?

DA!

Аксель Иванович Берг