Malli Cajander

Keskustelua Suomen sotahistoriasta

Moderator: Juha Tompuri

User avatar
Rokka
kenr, vm2
kenr, vm2
Posts: 2084
Joined: Wed Oct 25, 2006 12:01
Location: Etelä-Karjala

Malli Cajander

Post by Rokka »

Uudessa Suomen Sotilas lehdessä oli hyvä artikkeli Kari Kuuselan kirjoittamana "m/Cajander" ista. Foorumillakin on hieman keskusteltu asiasta, mutta melko pintapuolisesti ja usein asia on jälleen lähtenyt uusille urille :)

Artikkelissa käsitellään sotilas vaatetusta hyvin yleensäkkin, samoin todellista tilannetta mallista Cajander. Artikkelissa todetaan, että todellista tutkimusta asiasta ei ilmeisesti ole suoritettu laajemmalti ja lopuksi haastetaankin joku se tekemään. Sen verran asia alkoi mielessä pyöriä, että voisi olla kiinnostavaa kehittää keskustelua aiheesta. Ensinnäkin siksi, että kävin miettimään talvisodasta näkemiäni kuvia, kuvissa varustus on hyvin kirjavaa, mutta ei Cajander kuitenkaan silmään pistävän selvästi nouse esiin, siis tarkoittaen selkeitä epäkäytännöllisiä siviilivaatteita kokadilla aseella ja vyöllä varustettuna.

Kirjavuutta lisäsi varmasti Suojeluskunnan työ, usein Suojeluskuntalaiset palvelivat omissa vaatteissaan ja kuten artikkelissa mainitaan ajan yleinen vaatetus oli muutenkin sarkatakki ja housut, joita varmaan saatettiin mielummin käyttää palveluksessa. Varmaa on, ettei varustusta ollut / jaettu YH aikana 1939 kesällä. Cajander itsekkin oli kesällä 1939 pidettyjen sotaharjoitusten jälkeen todennut, että oli hyvä, kun hankintoja oli siirretty edellisiltä vuosilta ja näin nyt tehtävät (-39) hankinnat eivät olleet jo vanhentuneita. No tuo nyt kuulostaa hieman hätävarjelun liiottelulta ja selittelyltä, mutta.

Intendettiosaston (Int.) mukaan joukoille oli kuitenkin 10.12.1939 jaettu

- asetakkeja 330.000
- housuja 340.000
- päälystakkeja 275.00
- saappaita 220.000
- kenkiä 113.000
- hiihtojalkineita 56.000
- lumipukuja 142.000

Kun ottaa huomioon tuolloin aseissa oli 295.000 miestä, joten varsin kohtuullinen varustus oli jo tuolloin jaettu. Lisäksi tilanne alkoi parantua oman tuotannon johdosta, jolloin vuorokaudessa tuotettiin

- asetakkeja 1.000
- housuja 1.000
- päällystakkeja 2.500

Tuotanto vastaisi lähes pataljoon varustamista. Tosin vaatetuksen kulutus jo tuossa vaiheessa oli varmaan kovempaa kuin tavallisten "harjoitusten" yhdeydessä.

Lisäksi mainitaan vaatteiden jaon ongelmista täydennysjoukoille, kun vielä helmikuussakin moni täydennyskoulutuskeskuksesta lähtenyt taistelija saapui rintamalle omissa vaatteissaan jakeluverkoston ongelmien vuoksi, koska uusilla varusteilla varustettiin taistelevia joukkoja, eli miehiä varustettiin vasta rintama-alueillaan.

Kun asiaa Cajander miettii tarkemmin, ei varmaan silloinkaan ihmiset olleen sen "ihmeellisempiä" kuin nykyäänkään, varmasti jakelun ongelmia oli ja ne aiheuttivat närää taistelijoissa, mutta oliko se kuinka yleistä. Usein "pahasana" lähtee leviämään nopeammin ja jää mieleen kuin hyvä.

Olisikin mielekästä kerätä teitoa mallista Cajander, mahdollisesti kuviakin aiheesta taistellevista joukoista, sillä itse muistelen kuvia aiheesta nähneenä, ne käsittelevät aihetta yleensä YH ajalta tai liikekannalle pano hetkestä tai täydennysmiehistä, muttei rintamajoukoista. En kovinkaan montaa kuvaa muista nähneeni "aktiivi" tilanteesta m/Cajander päällään.

- j o n i -
"Olen käyttänyt 90 % rahoistani viinaan ja naisiin. Ja loput olen tuhlannut."

User avatar
leksa
sotvm1
sotvm1
Posts: 1480
Joined: Sun Jul 05, 2009 14:45
Location: Kymenlaakso

Re: Malli Cajander

Post by leksa »

Eikös jotkut palvelleet omissa vaatteissaan, siksi että ne olivat lämpimämmät kuin armijan vehkeet?

:miettii:
"Mies miestä vastaan taistelussa voittaja on se, jolla on yksi patruuna enemmän lippaassaan."

Erwin Rommel

jaska
maj
maj
Posts: 1338
Joined: Mon Dec 17, 2007 22:05
Location: kangasala

Re: Malli Cajander

Post by jaska »

Monessa tapauksessa maalaisilla oli paremmin olosuhteisiin soveltuva vaatetus kuin armeijan kamppeissa olisi ollut.Kaupunkilaisilla sitten oli vaikeuksia jos ei intin varustusta ollut saatavilla,kun esim.nauhakengät eivät olleet kovin käytännöllisiä maastossa.Suurempia ongelmia olin aseistuksen/a-tarvikkeiden suhteen,kun niitä ei pystyttykkään hankkimaan mistään riittävästi!

User avatar
reka65
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2457
Joined: Sat Sep 16, 2006 7:32

Re: Malli Cajander

Post by reka65 »

Vetää asian vierestä mutta miten oli patruunoiden laita?MITÄ tahi MILLOIN ladattuja käytettiin kun joukoilla oli kuitenkin paljon m.91 kivääriä käytössä?Oliko siis myös todella vanhaa patruunaa vielä jaossa...no tiedätte mitä tarkoitan.

Patruunatuotanto pelasi mutta ammuttiinko todella vanhaa alta pois myös esim. Maximeilla?

Vähän on vaikeaa saada muodostettua tästä(kään) järkevää kysymystä mutta patruunoiden suhteen on monasti miettinyt kuinka vanhaa tuotetta on vihollisen silmille ammuttu.20-luvun tuotantoa on ollut mukana kun on sekalaisen boxin aina silloin tällöin saanut jostain vintiltä löydettynä.

Malli Cajanderista tulee mieleen maalaiset joilla oli kokardi ja vyö työvaatteiden päällä,varmasti hyvät jos on tukkimetsässä ollut samat.Seka vaatetusta oli sen mukaan mikä lämmitti paremmin kuin valtiolta saatu ja kun päällä oli lumipuku tai viitta niin alla olevat varusteet eivät olleet näkyvillä...pää-asia kun kivääri pelasi.

User avatar
leksa
sotvm1
sotvm1
Posts: 1480
Joined: Sun Jul 05, 2009 14:45
Location: Kymenlaakso

Re: Malli Cajander

Post by leksa »

reka65 wrote:Vetää asian vierestä mutta miten oli patruunoiden laita?MITÄ tahi MILLOIN ladattuja käytettiin kun joukoilla oli kuitenkin paljon m.91 kivääriä käytössä?Oliko siis myös todella vanhaa patruunaa vielä jaossa...no tiedätte mitä tarkoitan.

Patruunatuotanto pelasi mutta ammuttiinko todella vanhaa alta pois myös esim. Maximeilla?

Vähän on vaikeaa saada muodostettua tästä(kään) järkevää kysymystä mutta patruunoiden suhteen on monasti miettinyt kuinka vanhaa tuotetta on vihollisen silmille ammuttu.20-luvun tuotantoa on ollut mukana kun on sekalaisen boxin aina silloin tällöin saanut jostain vintiltä löydettynä.

Malli Cajanderista tulee mieleen maalaiset joilla oli kokardi ja vyö työvaatteiden päällä,varmasti hyvät jos on tukkimetsässä ollut samat.Seka vaatetusta oli sen mukaan mikä lämmitti paremmin kuin valtiolta saatu ja kun päällä oli lumipuku tai viitta niin alla olevat varusteet eivät olleet näkyvillä...pää-asia kun kivääri pelasi.
Joillakin ei edes se toiminut.

:miettii:
"Mies miestä vastaan taistelussa voittaja on se, jolla on yksi patruuna enemmän lippaassaan."

Erwin Rommel

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Malli Cajander

Post by smokeball »

Tuosta m/Cajanderista on aika karua lukea Wolf H Halstin Talvisodan päiväkirjasta.
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

wikke
res vänr
res vänr
Posts: 773
Joined: Mon Oct 22, 2007 10:36

Re: Malli Cajander

Post by wikke »

reka65 wrote:
Malli Cajanderista tulee mieleen maalaiset joilla oli kokardi ja vyö työvaatteiden päällä,varmasti hyvät jos on tukkimetsässä ollut samat.Seka vaatetusta oli sen mukaan mikä lämmitti paremmin kuin valtiolta saatu ja kun päällä oli lumipuku tai viitta niin alla olevat varusteet eivät olleet näkyvillä...pää-asia kun kivääri pelasi.
Heikommin niillä jotka lähtivät ison kellon soidessa kokoontumis paikoille "ykkösissä" tai rippi puvussa... :|

mosu
sotvm1
sotvm1
Posts: 680
Joined: Tue May 30, 2006 19:46

Re: Malli Cajander

Post by mosu »

Mutta oliko se niin, että suojeluskuntien pojilla oli helpompaa. koska varusteet olivat omassa 'piikissä'?

jaska
maj
maj
Posts: 1338
Joined: Mon Dec 17, 2007 22:05
Location: kangasala

Re: Malli Cajander

Post by jaska »

Monella suojeluskuntalaisella oli täysi varustus asetta myöten.Suojeluskunnat taisivat varustaa yli 100000 miestä talvisotaan lähdettäessä, joten niiden panos varsinkin alkuvaiheessa oli korvaamaton.Vakavimmat puutteet olivat kuitenkin tykistön heikkoudessa ja sen surkeassa a-tarviketilanteessa, joka vain paheni sodan kestäessä, vaikka tuotantoa yritettiinkin tehostaa kaikin keinoin.

Seppo Jyrkinen
kers
kers
Posts: 141
Joined: Sun Aug 23, 2009 9:15
Location: Lappeenranta
Contact:

Re: Malli Cajander

Post by Seppo Jyrkinen »

Varusteiden jaossa on varmasti ollut ongelmana se, että tarve ja varastot eivät olleet aina samoilla paikkakunnilla. Nimellisestihän näin olisi pitänyt olla, mutta hieman epäilen. Valokuvia taitaa olla aika vähän, koska valokuvaaminen rintamilla oli ankarasti kiellettyä.

Ilmaisu "malli Cajander" lienee saanut alkunsa kevennykseksi tarkoitetusta lausahduksesta, jolle sota antoi irvokkaan sisällön. Cajanderin hallitus kasvatti määrärahoja roimasti, mutta se muutos olisi pitänyt tehdä jo joskus 10 vuotta aiemmin. Vaan kun ei koskaan voi etukäteen tietää, että milloin se sota tulee.

User avatar
Matti 1
vääp
vääp
Posts: 253
Joined: Thu Feb 07, 2008 14:11
Location: Pohjanmaa

Re: Malli Cajander

Post by Matti 1 »

Rintamalla otetuissa kuvissa suurimalla osalla on lumipuvut päällä, niin että vaikea onko niiden alla siviili vai sotilas kamppeet.

User avatar
Rokka
kenr, vm2
kenr, vm2
Posts: 2084
Joined: Wed Oct 25, 2006 12:01
Location: Etelä-Karjala

Re: Malli Cajander

Post by Rokka »

Kyllä siellä luminpuvun alla oli varmaan monenlaista pukua, olihan puku uudistuksia tullut nuoren valtankunnan alkuaikoinan monia ja lisäksi vielä suojeluskunta puvut ! Mutta niin olisi tänäänkin, -63 on taidettu jo hävittää varmuusvarastoista, mutta kaikki sitä uudempi olisi jaossa ! Ammatti upseerin silmässä tällainen sekasoppa pistäisi silmään, samoin taistelijoissa, jotka mielestään harmittelisivat, kun toinen saa tilanteeseen paremmin soveltuvan asusteen kuin parinsa, olisikohan nykyään se sitten malli Rehn ?

Useissa kuvissa näkyy mitä "normaalimpia" asusteita miesten päällä liikekannallepanon yhteydessä, osalle on jo jaettu aseetkin, mutta varustaminen on edelleen kesken. Miesten mielessä on samalla pyörinyt, että eikö saadakkaan parempia ja tästä on osaltaan lähtenyt liikkeelle "huutelu" m-cajanderista ? Useat ovat varmaan saaneet soveltuvammat varusteet myöhemmin, kuten jo aiemmin kirjoitin ?

- j o n i -
"Olen käyttänyt 90 % rahoistani viinaan ja naisiin. Ja loput olen tuhlannut."

jaska
maj
maj
Posts: 1338
Joined: Mon Dec 17, 2007 22:05
Location: kangasala

Re: Malli Cajander

Post by jaska »

Surkein tilanne linee ollut niillä yksiköillä joille ei riittänyt aluksi aseistusta oikeastaan ollenkaan, tai sitten jokunen ruosteinen Berdan ja muutama tsaarin aikainen kuti niihin.

User avatar
TPTK
maj
maj
Posts: 1411
Joined: Fri Feb 08, 2008 1:59
Location: Pohjois-Karjala

Re: Malli Cajander

Post by TPTK »

Rokka tarkoittanee m/62 maastopukua?
m/63 kun on ainakin itselle tuntematon asustekokonaisuus.

Itse aiheeseen: m/Cajander -vaatetus todellakin oli/on se pienin paha, puuttuva aseistus sekä ampumatarvikkeet suurin, viestivälineet, kuljetusvälineet jne. seuraavina.
- Tässä täytyy tietysti ottaa huomioon se, että luvallisten ja toisaalta luvattomien aseiden kohdalla pätevät täysin erilaiset lainsäädäntömuutokset ja erilaiset toimet, sanoo Holmlund.

User avatar
Rokka
kenr, vm2
kenr, vm2
Posts: 2084
Joined: Wed Oct 25, 2006 12:01
Location: Etelä-Karjala

Re: Malli Cajander

Post by Rokka »

:=) heh, ja jep ! typo m/62 !

kiitos oikaisusta !

- j o n i -
"Olen käyttänyt 90 % rahoistani viinaan ja naisiin. Ja loput olen tuhlannut."

Post Reply

Return to “Suomen sotahistoria”