Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Siirretty täältä: http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... =11&t=9177
paremmin sopivan otsikon alle
/Juha

-----------------------------------------------------------------------------------


Kysymys ilman sarvia ja hampaita. Jos virallinen sotahistoria kertoo punaisten ryhtyneen 1918 tammikuussa kapinaan laillisesti valittua hallitusta vastaan, niin mitä nimikettä voidaan käyttää jääkärien toiminnasta heinäkuussa 1916.

”Heinäkuussa 1916 kävi jääkäreistä koostuva retkikunta yrittämässä räjäyttää viittä ententen omistuksessa olevaa laivaa, jotka kuljettivat varusteita venäläisille.”

Jääkärit syyllistyivät valtiopetokseen, kapinaan, sabotaasiin, terrorismiin jne. Syntien kirjo on melko laaja silloisen emämaan kannalta katsoen.

Erittäin hieno kannanotto Tuomakselta!! Kun tämäkin foorumi tuntuu pursuavan moneen kertaan kerrottuina noita "aikoinaan suojeluskunnassa toimineen taatavainaan sankartekoja" niin hyvä tuoda julki, että roistoporukkaahan nämä jääkärit ja niiden hännystelijöinä toimineet suojeluskuntalaiset olivatkin. Kyllä Koskelan Akseli oli sentään kunnon mies...

Kuinkahan kauan Kosolan Vihtorikin olisi joutunut Pietarin tyrmissä mätänemäään, ellei Lenin-setä olisi tätä pahasti alkoholisoitunutta poloista Pohjanmaan reppanaa sieltä vapauteen järjestänyt. Vihtori-setä kiittää Lenin-setää... http://www.youtube.com/watch?v=XjVnbVStaDA

Haudankaivaja wrote:Kyllä Koskelan Akseli oli sentään kunnon mies...

Niin Hämähäkkimieskin(satuhahmoja nimittäin kummatkin)!

smokeball wrote:Jääkärit syyllistyivät valtiopetokseen, kapinaan, sabotaasiin, terrorismiin jne. Syntien kirjo on melko laaja silloisen emämaan kannalta katsoen.

Toiselle terroristi, toiselle vapaustaistelija.
Niinkuin nykyäänkin. Yleensä lopputulos ratkaisee.

G3 wrote:

Haudankaivaja wrote:Kyllä Koskelan Akseli oli sentään kunnon mies...

Niin Hämähäkkimieskin(satuhahmoja nimittäin kummatkin)!

Niin ja eikös se Lenin-setä, vaivansa hänelläkin, joukkioineen itse myös syyllistynyt:

valtiopetokseen, kapinaan, sabotaasiin, terrorismiin jne. Syntien kirjo on melko laaja silloisen emämaan kannalta katsoen.

t: Juha

Tarkoitus kuulemma pyhittää keinot. No, sen ratkaisee sitten jälkipolvi ja/tai katsantokanta, kenen pyhitti jne. Sitten on vielä tämä yhteisön etu yksilön etua vastaan - ja isomman yhteisön etu pienemmän yhteisön etua vastaan. Sinä sitä on filosofoitavaa enemmän kuin kotitarpeiksi.

OIKEA, objektiivinen totuus on todella syvällä ja tuskin koskaan pääsee pintaan. Ja jos pääsisi, niin kenenkä totuus se sitten olisi..huh huijaa.

suojeluskuntien alkutaivalhan oli kapinaa virallista hallistusvaltaa vastaan...eli siinä todelliset kapinalliset.
pari vuosikymmentä myöhemmin järjestö sitten jo pelastikin maan

sniperi wrote:suojeluskuntien alkutaivalhan oli kapinaa virallista hallistusvaltaa vastaan...eli siinä todelliset kapinalliset.
pari vuosikymmentä myöhemmin järjestö sitten jo pelastikin maan

Välissä vielä pikkuisen uhottiin. http://fi.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4nts ... A4n_kapina

Eikä passaa unohtaa 11 vuotta aiemmin, eli vuonna 1921, ollutta suojeluskuntaselkkaustakaan!

Erehdys snaipperi... suojeluskunta ei pelastanut (ainakaan yksinään) maata enää vuonna 1939-1940, vaan sen pelastivat vuonna 1918 keväällä ja kesällä ne kaukonäköisesti viisaat henkilöt, ketkä saivat suojeluntalaiset lopettamaan loppujen elossa olevien punakaartilaisten joukkoteurastuksen.

Jos kaikki vangittuina olleet punakaartilaiset olisi tapettu jo kesällä 1918, olisi Puna-armeija juossut viimeistään alkuvuodesta 1940 etulinjassa olevien pelkkien suojeluskuntalaisten yli mennen tullen... vaikka oli lunta ja pakkastakin... ja niitä rintamalla suojeluskunnan hihamerkillä olleita taatavainaita... oli siellä meinaan varmaan aikas monta taatavainaata punaistenkin puolelta painamassa lyijyä itään päin... ja jos ei ensimmäinen neukkujen aalto olisi tullut läpi Suomen puolelle, niin toinen olisi tullut... olihan siellä Neuvostoliitolla 600 000 miestä jo valmiina odottamassa käskyä lähteä Suomen rintamalle. Kyllähän se oli välirauhan tulo, mikä Suomen Talvisodassa pelasti miehitykseltä. Ja se syy miksi välirauha tuli, on kirvoittanut monenlaista keskustelua tälläkin foorumilla. Tulipahan rauha miksi tuli, mutta SE pelasti Suomen.

Suomella oli laittaa Talvisodassa rintamalle vain 275 000 miestä (vuonna 1918 tappamattomina säilyneet punaiset sisältyvät tuohon joukkoon) Jatkosotaan oli Suomella laittaa rintamalle jo 470 000 miestä. Jatkosotaan lähdettiin jo selvästi vahvemmalla porukalla ja kun oli vielä nuo puhdasrotuiset arjalaiset saksalaiset meidän rinnallamme noita slaavilaisia "ali-ihmisiä" vastaan, piti rajan olla kohtapuoliin jo Uralilla. Suomellehan suunniteltiin jo Afrikastakin siirtomaita tuon suurimman "saksalaisveljeyden" aikaan. Suomen siirtomaat olisivat olleet suunnilleen siinä nykyisen Kongon paikkeilla. Eipähän vaan muistanut kansakoulussa (meikäläinen on niiiin vanhaa kuppikuntaa) historian tunnilla opettaja mainita Suomen siirtomaa-hankkeista mitään...Ateenalaisten laulua vaan hoilattiin sitten laulutunnilla kurkku suorana...

Suojeluskuntien juuret ovat jo 1905 suurlakon ajoissa. Silloin hihanauhat olivat hieman erilaiset kuin myöhemmin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vuoden_1905_suurlakko

Eipä niitä punakaartilaisia suurimmaksi osaksi suojeluskunnat teloittaneet, vaan virallisen armeijan joukot, joihin suojeluskunnatkin oli sulautettu alkuvaiheen jälkeen.Suurin osa teloituksista myös tapahtui kenttäoikeuden tuomioiden pohjalta ja osa sitten valtiorikosoikeuden pohjalta vankileirien aikaan.Espanjantauti sitten teki omat tuhonsa yhdessä punataudin jne. kanssa.Jääkärit syyllistyivät valtiopetokseen Venäjää vastaan,mutta kapinaa täällä ei ollut, ennenkuin punakaartit nousivat demokraattisesti valittua senaattia vastaan.

Kummalekkas taholle se, Lenin suomen itsenäisyys julistuksen antoi.

Pikku-Berliini wrote:Kummalekkas taholle se, Lenin suomen itsenäisyys julistuksen antoi.

Kummallakahan puolella se Ukko-Pekka oli...
Ukko-Pekka luki itsenäisyysjulistuksen 6.12.1917 ja Leninin johtama bolshevikkihallitus tunnusti Suomen itsenäisyyden ensimmäisenä. Wenäjän tunnustuksen jälkeen myös muut valtiot alkoivat antaa tunnustuksiaan.

smokeball wrote:

Pikku-Berliini wrote:Kummalekkas taholle se, Lenin suomen itsenäisyys julistuksen antoi.

Kummallakahan puolella se Ukko-Pekka oli...
Ukko-Pekka luki itsenäisyysjulistuksen 6.12.1917 ja Leninin johtama bolshevikkihallitus tunnusti Suomen itsenäisyyden ensimmäisenä. Wenäjän tunnustuksen jälkeen myös muut valtiot alkoivat antaa tunnustuksiaan.

Täytyy muistaa, ettei Lenin tunnustanut Suomen itsenäisyyttä hyvää hyvyyttään, vaan vain ja ainoastaan siksi, että Saksa vaati sitä Brest-Litovskissa (ja toki myös siksi, että kuvitteli sosialistisen vallankumouksen menestyvän myös Suomessa, jonka jälkeen Suomi olisi voitu jälleen yhdistää Neuvosto-Venäjään).