Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Jatkosodan alkupäivinä mm. Kymenlaakson alueella toimineet it-joukot ampuivat kovasti saksalaisten koneita, kuten Ju-88 ja sitten luin väittämän, että nämä onnistuivat ampumaan alas yhden He-111 pommarin. Heinkelit olivat menossa tukemaan Talvelan armeijan hyökkäystä. Heinkel olisi pudonnut jonnekkin Puumalan lähelle, mutta minne ja tietääkö kukaan...

Puolustukseksi voidaan sanoa, että Utin kentällä olleet it-joukot sitten saivat venäläisiä hävittäjiä ammuttua alas viereiseen Haukkajärveen.

Mahtaakohan taas olla niin, että jutut muuttuu ja vääristyy vuosien saatossa?
Kapteeni Karu ampui alas 25.5.1943 He 111:n Immolasta käsin Brewster koneella. Kone oli desanttien vienti keikalla, muutamien sekaannusten jälkeen Karu ampui koneen alas Puntalan aseman taa noin 5km Immolasta itään. Kone tuhoutui täysin.
Asiasta artikkeli Suomen Ilmailuhistoriallisessa Lehdessä 4/2005.
Huhu keroo, että Utin it ampui alas talvisodassa venäläisen hävittäjän Haukkajärveen, on siellä vieläkin.
Paikka haarukoitu suht tarkasti...nosto ehkä ensi kesänä...toivottavasti...

muistan joskus 70-luvun lopulla kun olin pikkupoikana uimassa ns. it:n rannassa, sillon sukeltajat nostivat mm. venäläisen hävittäjän kojelaudan ja muita osia haukkajärvestä it:n saunan kohdalta noin 15 metriä äkkisyvän takaa...

Savu wrote:muistan joskus 70-luvun lopulla kun olin pikkupoikana uimassa ns. it:n rannassa, sillon sukeltajat nostivat mm. venäläisen hävittäjän kojelaudan ja muita osia haukkajärvestä it:n saunan kohdalta noin 15 metriä äkkisyvän takaa...

Olisiko Kirjosen Maunon pudottama Tsaikka?
http://www.llv32.org/taistelut.htm
http://surfcity.kund.dalnet.se/soviet_shavrov.htm

Todennäköisesti eräs Utin it:n onnistuminen on täällä: http://mig3.sovietwarplanes.com/mig3/finland.html

t: Sven

Ja sitten vielä Vennasuon SB-2 pitäisi olla it:n tiputtama, tosin on varmistamaton kuulopuhe...

JNuori wrote:Mahtaakohan taas olla niin, että jutut muuttuu ja vääristyy vuosien saatossa?
Kapteeni Karu ampui alas 25.5.1943 He 111:n Immolasta käsin Brewster koneella. Kone oli desanttien vienti keikalla, muutamien sekaannusten jälkeen Karu ampui koneen alas Puntalan aseman taa noin 5km Immolasta itään. Kone tuhoutui täysin.

Semmoista olen tuosta kuullut että sakemanni pilotti olisi muhinoinut Karun eukon kanssa ja sitten Karu epähuomiossa ampuikin tämän alas.. Tiedä sitten.

... alaspudotettujen aiheeseen liityen.... Jaalan liepeillä olevan Verlan kylän yhteydessä oleva Kamposen järvi sai myön oman pommikoneensa. Venäläinen pommikone ammuttiin paikallisten kertoman huhun mukaan kiväärillä alas... mikä tuntuu aika uskomattomalta.

Jokatapauksessa... ns. ison Kamposen ja Mustanlahden väliä halkovan Pitkänniemen kärjessä on tänä päivänä järvestä nostettua pomikoneen romua... paikalliset sukeltajat nostavat romut ylös ja kun UPM:n herrat tulevat tiluksiaan tarkastamaan joku käy edellisenä päivänä romut takaisin järveen heittämässä.
Onpahan sitten mitä taas "löytää" kun sukeltamaan menee

Kyllä se kiväärillä ammuttiin, meinaan Brewsterin konekiväärillä.
Pudottaja oli Heimo Lampi 25.6.1941
http://personal.inet.fi/yhdistys/kymenl ... istelu.htm

Kiitos JNuorelle tarkennuksesta !

Ei muuta kun sukeltelemaan.... eipä sieltä kyllä enää mitään merkittävää löydy.
Tapasin henk.koht kyläläiset jotka nostivat aseet ja valtaosan pommeistä Kamposesta... kertoivat myös yhdestä 50kg lentopommista jota ei pintaan otettu... siirrettiin vain Vennukanniemen ja Puolakanniemen suuntaan syvänteeseen....

Pekka Vanhalan kirjassa mainitaan seuraavaa Kouvolassa olleesta it-junasta:
Taisteluhälytys 25.6.1941 Kymenlaaksossa klo. 10.50. Utin suunnalla kolme neuvostopommaria, joita Brewsterit ahdistelivat. Klo 11.07 kuolinsyöksyssä yksi pommari Saveron suunnalla. Mainitaan toisen pudonneen jonnekkin Myllykosken suunnalle.
Seuraavaksi 30.6 junasta ammuttiin yli meneviä pommareita, jotka oli saksalaisia JU-88:ja, niin siitä seurasi luonnollisesti moitteita.

Selänpään ilmatorjunta onnistui sitten jo hieman paremmin, kun 27.6.1941 klo. 23.00 kentän lähellä lentää 10 pommikonetta kohden itää. Avaa kevyt-it tulen ja saa selviä osumia viimeiseen koneeseen. Kyseinen muodostelma käsittää saksalaisten Junkkers-88 koneita, jotka on matkalla pommittamaan Stalininkanavan sulkuja. Osumia saannut kone yrittää hätälaskua Immolaan, mutta putoaa Ruokolahdella Kutvelleen kanavan lähelle. Kouvolan is-keskus oli ollut tietoinen saksalaisten ylilennosta, mutta tieto ei kulkenut tuliasemiin?

Kyseinen Junkers tai sen osiahan on sukellettu ylös 10 metrin syvyydestä 60-luvun lopulla.

Löytyi tieto tuohon Heinkeliinkin, tai sen alasampumiseen. Puumalassa oleva valpas it tulittaa 13.8.1941 ylilentäviä koneita, joista yksi HE-111 putoaa 10 km päähän Akkalasta koiliseen? Koneet olivat suoraan Göringin käskystä olleet menossa tukemaan Talvelan hyökkäystä.

Isosetäni kertoi Talvisodan pommituksista Kymenlaaksossa seuraavaa: Kuulimme tehtaalta (Myllykoski) ilmahälytyksen ja ryntäsimme ulos katselemaan. Kohta näkyikin pommikoneita lentämässä kohden Kouvolaa. Utin hävittäjät tulivat ahdistelemaan näitä pommareita, jolloin koneet laskivat pomminsa ulos. Tuijotimme kotipihalla (Myllykoskella ratojen välissä) kuinka pommit alkoivat eräästä koneesta pudota suoralla linjalla meitä kohden. Seisoimme paksussa lumihangessa, kun totesimme pommien tulevan liiankin lähelle, jolloin kaverini kanssa maastouduimme. Lähin pommi (ilm. pieni palopommi?) osui noin 5-10 metrin päähän meistä, ja tämän pommin sirpaleita ropisivat myös talon seiniin. Ilmeisesti paksuhko lumihanki suojasi meitä poikia. Tämän jälkeen olimme perunakellarissa, kun hälytyksiä tuli Talvisodan aikana.

Isosetä vielä kuvaili pommikuoppaa melko vaatimattoman kokoiseksi lähinnä 5 m halk. oleva alue, josta lumet oli kaapaistu pois.

Sturmmann wrote:Isosetä vielä kuvaili pommikuoppaa melko vaatimattoman kokoiseksi lähinnä 5 m halk. oleva alue, josta lumet oli kaapaistu pois.

Olisiko kysymyksessä voinut olla sirpaletytärpommi? Muutaman kilon pommi herkällä sytyttimellä ei saa varsinkaan jäiseen maahan osuessaan aikaan käytännössä minkäänlaista painaumaa.