Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Mitenkäs annettujen asemien koordinaattipisteitä tulkitaan/paikannetaan?
Kielletyt kartat kirjasarjassa pitäisi olla mukavasti eri paikoista karttoja, mutta..
Sotapäiväkirjassa annetaan asemat esim. P=4935 I=8249 joita en kuitenkaan noista kartoista löydä, kun kirjasarjan kartoissa pohjoinen ja itäinen ilmoitetaan esim. P=6836 I=582

-Make78- wrote: Sotapäiväkirjassa annetaan asemat esim. P=4935 I=8249 joita en kuitenkaan noista kartoista löydä, kun kirjasarjan kartoissa pohjoinen ja itäinen ilmoitetaan esim. P=6836 I=582

Voisitko antaa esimerkin asiayhteydessä? Karjalankannaksella ja Laatokan Karjalassa sodittaessa käytettiin 1930-luvulla valmistuneita karttoja. Neuvostoliiton alueella oli käytössä vastaavasti neuvostokartat, lukuunottamatta muutamia alueita joilla otettiin v. 1943-1944 käyttöön uudet suomalaiskartat. Koordinaatistot perustuvat näihin karttoihin.

Joku varmaan tietää - käytettiinkö (kuten näyttäisi) neukkukartoissa toiseen 0-pisteeseen perustuvaa koordinaatistoa kuin Suomessa?

Aikanaan merikartoissa käytettiin alkuperämaasta riippuen 0-meridiaaniana esim. Greenwichin, Pariisin, Amsterdamin tai Berliinin pituuspiiriä - että josko sitten myös maalla? Perustuuko vanhempi venäläinen karttamateriaali metrijärjestelmään - johon ilmeisesti meikäläinen koordinaatisto pohjaa - niin ja niin monta metriä 0-linjoista itään ja pohjoiseen..

Karttakoordinaattijärjestelmiä on kymmeniä erilaisia. Tappelin asian kanssa kun virittelin GPS'ää ja ensiksi asetin väärän koordinaatiston jonka avulla en saanut maastokartan kanssa yhteisymmärrystä millään. GPS'ssä on valmiiksi valittavissa jo enemmän kuin tarpeeksi.

No juu, noissa GPS:ssä on erilaisia järjestelmiä - eroa on mm. siinä millaisina "kaistaleina" karttapohjaa elikkäs koordinaattitasoa käsitellään. En väitä tuntevani syvällisemmin.

Vaan tietääkö kukaan, mihin nuo venäläiset/neukkulaiset koordinaatistot perustuivat?

Voiskohan ero piileksiä tuossa:

http://www.kukamitalahti.fi/main.php?id ... _kartoista

Kartografia

Kartan projektio on polyedriprojektio eli monisuunnikasprojektio. Karttakoordinaatiston nollameridiaani on Pulkovon observatorio Pietarissa. Kartan mittakaava on 1:21 000 (ns. puolen virstan kartta, jossa yksi tuuma kartalla vastaa puolta virstaa maastossa eli 533 m. ) Kartoilla on esitetty mittajana, jonka yksiköt ovat sasheneita (syli) 2.134 m. 500 sashenia on 1067 metriä eli 1 virsta.

Aika paljon karttatietoa on myös tällä miehellä:

http://www.strang.fi/antiikki-kirja/

Martti Kujansuu wrote:

-Make78- wrote: Sotapäiväkirjassa annetaan asemat esim. P=4935 I=8249 joita en kuitenkaan noista kartoista löydä, kun kirjasarjan kartoissa pohjoinen ja itäinen ilmoitetaan esim. P=6836 I=582

Voisitko antaa esimerkin asiayhteydessä? Karjalankannaksella ja Laatokan Karjalassa sodittaessa käytettiin 1930-luvulla valmistuneita karttoja. Neuvostoliiton alueella oli käytössä vastaavasti neuvostokartat, lukuunottamatta muutamia alueita joilla otettiin v. 1943-1944 käyttöön uudet suomalaiskartat. Koordinaatistot perustuvat näihin karttoihin.

Kyseessä jatkosota KTR3 2patteri ja sijainti Syskyjärvi..

No nyt löytyi tietoa - kiitos JR!

Elikkäs venäläisillä oli ihan oma omituinen koordinaatistonsa. Eipä sitten muuta kuin etsimään tai kehittämään muuntokaavaa, jolla itäkoordinaatit muuttuvat meikäläisiksi..

hmm.. kuitenkin peitepiirrokset on tehty 1:100 000 karttaan.
Ihmettelen, jos ryssän karttoja ollut käytössä, kun omiakin oli ehditty tekemään..
Tämän kuvan, kun laittaa v.1931 laaditun kartan päälle niin johan selkee..


Uploaded with ImageShack.us

Terve,

suomalaiset sota-aikaiset topografiset kartat olivat pääosin Gauss-Krugerin projektioon tehtyjä karttoja, joissa suorakulmaiset koordinaatit olivat kilometrejä nollapisteistään (x=30 astetta itään Greenwitchistä ja y=päiväntasaaja). X:n nollakohta oli 500,000, jota vältyttiin negatiivisilta luvuilta.

1:100.000 kartan ruudut on 2km kanttiinsa, joten pelkät kartan 560/6880 tyyppiset koordinaatit on epätarkkoja semmoisenaan tai liian pitkiä täydennettynä metritasolle asti, joiden neljä viimeistä numeroa nuo mainitut päiväkirjojen lukemat ovat. Kuten tuossa edellisessä kartassa näkyykin, niin luvut kiinnitetään johonkin sovittuun pisteeseen, jolloin hommaan tulee järkeä. Tuo piste pitää vaan selvittää jostain. Tässä tapauksessa tuo ruudukon 52/94 on ilmeisesti 6852/594.

Kielletyt kartat -kirja on siis varsin hyödyllinen väline näiden 1:100.000 karttojen tapauksessa. Ja ne, kuten 1:20.000 kartatkin, löytyvät myös digitoinuna netistä tai Maanmittauskonttoreista CD:inä.

Jari

Starikka wrote:Terve,

Kuten tuossa edellisessä kartassa näkyykin, niin luvut kiinnitetään johonkin sovittuun pisteeseen, jolloin hommaan tulee järkeä. Tuo piste pitää vaan selvittää jostain. Tässä tapauksessa tuo ruudukon 52/94 on ilmeisesti 6852/594.

Kielletyt kartat -kirja on siis varsin hyödyllinen väline näiden 1:100.000 karttojen tapauksessa. Ja ne, kuten 1:20.000 kartatkin, löytyvät myös digitoinuna netistä tai Maanmittauskonttoreista CD:inä.

Jari

Tein saman havainnon, kun kohdistelin peitepiirrosta "kiellettyyn karttaan"

Digitaaliarkiston sotapäiväkartoissa on sekä suomalaisia, että venälaisiä sekaisin,
esim kartta suurlahden ryhmityksestä 10.3.-43
http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kui ... 400&sy=400
ja suunnilleen samalta alueelta
http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=3082949

näitä karttoja on tuolla toisella areenalla aikas paljon, mistä kiitos MK:lle.