Aseen osa

[greendevil]

Ihan teoreettinen kysymys (mietittäväksi)

Henkilöllä C on kiväärin kantolupa ja hän on aikanana hankkinut siihen vastaavan varapiipun yksityishenkilöltä A ja liikkeeltä B kultakin yhden
vastaavan aseensa lupaa vastaan. Myöhemmin C.lle selviää, että vaikka luovutusilmoitus on tehty, sitä ei ole lähetetty poliisille A,B tai C toimesta


mikä siis menee pieleen kun poliisi tulee kylään?

[John Moses]

Jos C on tehnyt lain mukaisen ilmoituksen aseen osan hankkimisesta kummassakin tapauksessa, ei mikään mene pieleen. Jos ilmoitusta/ilmoituksia ei ole tehty, on kyseessä aseen osan luvaton hallussapito, ja seuraukset sen mukaiset...

[Birke]

Mutta, jos henkilöllä C on tiedostonpito-oikeus hän voi lisätä piiput tiedostoonsa.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1 ... 01#L11P124
124 §
Luvan hankkiminen ampuma-aseita ja aseen osia varten

Ennen tämän lain voimaantuloa sellaisen ampuma-aseen hankkineen, jonka hallussapito ei lain voimaan tullessa voimassa olleiden säännösten mukaan ole edellyttänyt lupaa, on vuoden kuluessa lain voimaantulosta hankittava lupa aseen hallussapitoon.
Ennen tämän lain voimaantuloa 1 momentissa tarkoitetun aseen osan hankkineen on vuoden kuluessa lain voimaantulosta hankittava lupa aseen osan hallussapitoon. Luvan hankkimisen sijasta:
1) asekeräilijä voi laatia 60 §:ssä tarkoitetun tiedoston hallussa pitämistään aseen osista; ja
2) se, jolla on oikeus 19 §:n 1 momentin 2 kohdassa tarkoitetuista vastaavista aseen osista kootun ampuma-aseen hallussapitoon, voi tehdä 70 §:ssä tarkoitetun ilmoituksen kotikuntansa poliisilaitokselle.

Ampuma-ase tai aseen osa on esitettävä lupaa haettaessa, jollei lupaviranomainen katso sitä tarpeettomaksi.

PS.
Mutta uskoisin myös, että kun paikalliselle Poliisille esittää asian oikein he neuvovat miten tulee toimia saadakseen piiput luvallisiksi...

[RSHA]

Molemmat edelliset vastaukset ovat oikeat.
Mikäli C ei ole tehnyt ilmoitusta aseen osista eikä hänellä ole tiedostonpito-oikeutta, niin syyllistyy ampuma-aserikokseen ja luvat voi lähteä, mikäli ko. paikkakunnan lupakomissario ahdasmielinen, kuten ....

Mikäli C:llä on alkuperäiset luovarit tallella, niin tiukka kanta viranomaisen kyselyyn, että luovari on toimittettu aikanaan laitokselle ja siellä ne jossakin ovat. Niin paljon papereita hukkuu ko. laitoksessa...

[greendevil]

C:llä olisi tässä tapauksessa tiedostonpito-oikeus

[Tvälläri]

Tuo homma on siittä kimurantti että JOS C:llä on tiedostonpito oikeus, mutta ko. piippu joka hänellä on, on tarkoitettu varaosaksi kivääriin, joka on hallussa esim metsästysperusteella (eli ei kokoelma-ase) on aseenosan lupakäytäntö sama kuin kellä tahansa, eli osat tulee näyttää ja rekisteröidä. MUTTA Jos kyseessä on kokoelma aseen piippu, niin se merkitään vain tiedostoon. Keräilijän ei sen kummemmin tarvitse ilmoitella hallussapitämiään osia, ainoastaan pitää niitä tiedostossa. Mutta jos osa ostetaan yksityiseltä, tulee sen yksityisen henkilön huolehtia siitä, että ko osa poistetaan hänen nimistään. Se pitää kuitenkin muistaa että jos poliisiviranomainen vaatii, tulee keräilijän käydä näyttämässä ko tiedostossaan oleva osa laitoksella.

[greendevil]

" MUTTA Jos kyseessä on kokoelma aseen piippu, niin se merkitään vain tiedostoon. Keräilijän ei sen kummemmin tarvitse ilmoitella hallussapitämiään osia, ainoastaan pitää niitä tiedostossa"

= perustelu tälle? näinhän se minunkin mielestäni menee mutta sittenn keräilijä luovuttaa osan toiselle

C:n osa on vaikkapa se yleisin mosinin piippu

[Tvälläri]

Perustelunani on keskustelu paikallisen viranomasen kanssa juurikin samanmoisesta aiheesta. ja Aselaki joka löytyy Finlexistä. Eli tulkittiin miten sitä pitäs tulkita. ( Perusongelma on siinä että uus aselaki on niin huonosti tehty ja tulkinnanvaranen, että satavarma vastaus tähän on oikeusprosessin kautta joka viedään ihan korkeimpaan asti.)

Tiedostoluvallisien keräilijöiden kesken osien kauppa on kaikista helpointa.
Jos sinulla on kokoelmassa mosini, ja tiedostoluvat ja ostat siihen piipun toisen keräilijän tiedostosta. Niin sinä lisäät tiedostoosi piipun, ja keneltä se on hankittu ja onko sillä jotain lupanumeroa. Tämä myyvä osapuoli poistaa sen tiedostostaan. ( Laista ja asetuksista löytyy aika yksityiskohtasesti mitä informaatiota keräilijän ylläpitämän tiedoston tulee sisältää.) Homma on siinä. Kummankaan ei tartte ilmotella kellekkään mitään. Ellei sitä tietysti viranomanen vaatimalla vaadi. Tietysti jos tämä toinen henkilö on ilmottanu osat poliisille pitää sen huolehtia että osat poistuu rekkarista sen nimistä.

Jos ostat piipun yksityiseltä, laitat tiedot tiedostoosi, ja pidät huolen , että tämä myyvä osapuoli poistaa sen omilta nimiltään. Eli ilmottaa poliisilaitokselle. Helpoin tapauksissa on tehdä joku vapaamuotonen A4 kauppakirja. Josta yhen osan pistää omaan mappiin. Se kelpaa ainaki meilläpäin näin itelleni on kerrottu.

Jos myyt piipun yksityiselle vähennät sen tiedostostasi, ja tämä ostava henkilö on velvollinen että hän käy näyttämässä sen laitoksella ja rekisteröi nimiinsä. Jos henkilöllä ei ole semmoseen vehkeeseen hallussapitolupaa näyttää johonka piippu passaa (eli mosinin lupa) et voi sitä sille myydä muutoin kun että sillä on poliisilaitokselta aseen osan ostolupa plakkarissa.

Jos maalaisjärellä ajattelee niin enemmän sellanen henkilö on nesteessä jonka nimissä on lupaa vaativaa rompetta, mutta mitä ei fyysisesti löydykkään. Saa ruveta selittelemään mihin ne ovat hävinneet. Keräilijä jolla on oikeus merkata tiedostoonsa osia ilman sen kummempia kommervenkkeja nyt ei luulis mitenkään tulilinjalla olevan. Tosin onhan vehkeitä keräilijöiltä haettu pois savuavan tuhkakupin ja pähkinärouheenki perusteella.

[greendevil]

Entäpä se kohta "luovuttajan on 30 pvän sisällä tehtävä ilmoitus" ?

laki ei yksilöi ketä asia koskee

Itse olen aikanana tiedostoa pitävänä keräilijänä käynyt luovutusilmoitusta tyrkytttämässä ja ns ajoivat pihalle "mitäs niitä tänne tulet tuomaan"

[Tvälläri]

(Edelleen laki on pirun huono ja epäselvä)

Mutta täälä olevan tulkinnan mukaan tuo osan ilmotusvelvollisuus ei koske keräilijän tiedostoissa olevia osia, koska ne suurella todennäköisyydellä eivät ole myöskään aserekisterissä. Ja jos joku osa ei ole aserekisterissä tulisi poliisiviranomasen se sinne luoda ja yksilöidä että sen voi sieltä poistaa. Kohta on ymmärtääkseni tarkoitettu nimenomaan "ei keräilijä"-henkilöille joilla on erillisillä luvilla osia. Toki käytäntö vaihtelee taatusti joka poliisilaitoksella erilailla

[HL/A]

Nyt en ole jaksanut kahlata lakia läpi onko aseen osia koskeva osio muuttunut 1998 lain jälkeen, mutta tuolloin kävin pikän keskustelun paikallisen lupviranomaisen kanssa.
Keräilijän osistaan pitämä tiedosto ja aseiden lupatiedostohan ovat kaksi eri asiaa. Tuolloin lupaviranomaisen kanta oli ja näin itsekin tuon aikaisen lain ymmärsin että keräilijä voi osista pitämäänsä merkitä hankkimansa osat, keneltä ne on hankittu ja kenelle luovutettu eikä mitään ilmoituksia sen kummemmin tarvitse tehdä. Lisäksi tiedostoon pitää merkitä vain ne osat jota vastaavaan aseeseen keräilijällä ei ole lupaa ( esim. eri kaliberinen vaihtopiippu ). Niitä osia joita vastaava ase on luvilla ei tarvitse merkitä edes omaan tiedostoon. Viranomainen kyllä suositteli että merkittäisiin kaikki koska sitten esimerkiksi perikunnan on helpompi selvitellä asioita.

Kuten sanottu tämä oli tuon aikainen tulkinta ja jos laki on sen jälkeen muuttunut en tiedä. Itsellä on kuitenkin kaikki irto-osat omassa osatiedostossa.

[Berlioz]

^ Ei kai se ole koskaan mennyt ihan noin.

Jokaisen AmpAL 3 § mukaisen aseen osan täytyy löytyä jostain rekisteristä - joko poliisin, elinkeinonharjoittajan tai hyväksytyn keräilijän tiedostosta. Kenelläkään ei myöskään ole em. osien osalta varsinaista oikeutta tiedoston/rekisterin pitoon, vaan laissa säädetty velvollisuus.

AmpAL 60 § mukaan keräilijän tulee kirjata hankkimansa osa omaan tiedostoonsa, tai hankkia sille lupa. Lupaa ei kuitenkaan tarvitse hankkia, jos keräilijällä on AmpAL 19 § 1 mom 2 kohdassa tarkoitettuun vastaavaan aseeseen lupa – eli sama poikkeus kuin kaikilla. Jälkimmäisessä tapauksessa on kuitenkin tehtävä normaali AmpAL 70 § mukainen hankkimisilmoitus, sillä siinä pykälässä ei ole mitään poikkeusta keräilijöille (ilmoitus >< lupa).

AmpAL 89 § mukainen luovutusilmoitus ei myöskään sisällä mitään poikkeusta keräilijöille, vaan se on tehtävä aina kun pysyvästi luovuttaa aseen tai osan - siitäkin huolimatta, että laitoksilla ollaan tuosta varmasti aivan kahvilla. Ainoat poikkeukset tähän ovat äänenvaimentimien luovutus sekä elinkeinonharjoittajien välinen kauppa, ja sekin vain siinä tapauksessa, että osalle tai aseelle ei ole koskaan aiemmin annettu hallussapitolupaa.