Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Keskusteluareenan tarjoaa teille Pohjois-Kymenlaakson Asehistoriallinen Yhdistys
Tänään on Ti Syys 26, 2017 2:21

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 25 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: La Tammi 28, 2017 16:19 
sotvm4
sotvm4

Liittynyt: Su Loka 21, 2007 21:33
Viestit: 533
Paikkakunta: PKS
CH kirjoitti:
vaikkei tiedostoaseen tapauksessa muovikortillista hallussapitolupaa toki anotakaan.

Ei nyt sekoiteta ja hämmennetä ampuma-aselain keskeisiä käsitteitä. Tiedostoon merkityssä ampuma-aseessa ei ole, eikä voi olla, hallussapitolupaa, muovista tai paperista. Piste.

Kun tämän perusasian hahmottaa, niin ei tarvitse tehdä tällaista kysymystä:

CH kirjoitti:
Mitenkähän aseille, joihin itsellä on toistaiseksi voimassa oleva hallussapitolupa (jollainen myös hankkimisluvan kakkoskappale on), on ylipäätään mahdollista hakea hankkimislupa?

_________________
Continental 4x4 Wiking – Für den Wintereinsatz im Kaukasus mit schwere 4x4-Fahrzeugen.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Tammi 28, 2017 17:02 
kenrmaj
kenrmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 17:09
Viestit: 1599
Paikkakunta: Keski-Suomi
Sitä päivää odotellessa.

Kuva

_________________
NELJÄNTENÄTOISTA VIIDENTOISTA JÄLKEEN KOHDALLA JOHON JOENSUUN KAUPUNKI NÄKYY ODOTTAA ST CH KOKEESSA ENEMPIÄ OHJEITA ELLEI PIKAISTA PERUUTUSTA STOP


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Su Tammi 29, 2017 13:54 
sotvm4
sotvm4

Liittynyt: Su Loka 21, 2007 21:33
Viestit: 533
Paikkakunta: PKS
Voit sinä toki laittaa tähän myös kuvan joulupukista :-D

Vaan onhan näitä nähty, koska laitoksilla osaaminen on mitä on. SM määräsi silloin kouluampumakiihkossa kaikki pistooli&revolveri-luvat määräaikaisiksi. Ei mennyt kuin hetki, kun laitoksille tuli tarkennus, että määräys ei koske aseita, jotka merkitään tiedostoon. Kas, kun ei ole mitään hallussapitolupaa, niin se ei voi olla määräaikainenkaan.

Eli edelleen ystävällinen vinkki - lue Ampuma-aselaki (1/1998), erityisesti aiemmin mainitsemani kohdat, ja kysy sitten, jos et oikeasti ymmärrä.

Tämä kannattaa tehdä jo oman oikeusturvan kannalta – viranomaisen antama lainvastainen ohje kun ei esimerkiksi poista lainvastaista tekoa, vaikkakin voi olla peruste jättää tuomitsematta rangaistukseen, tai alentaa sitä. Koska teko on kuitenkin tehty, sama väärän ohjeen antanut viranomainen voi hallinnollisessa menettelyssä vaikka peruuttaa sinun luvat. Eikä ole vitsi.

_________________
Continental 4x4 Wiking – Für den Wintereinsatz im Kaukasus mit schwere 4x4-Fahrzeugen.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Su Tammi 29, 2017 16:26 
kaartsotvm3
kaartsotvm3

Liittynyt: Ma Helmi 13, 2006 9:04
Viestit: 564
Osittain asetun nyt CH:n kannalle, vaikka lähtökohtaisesti kumpikaan ei ole tavallaan "väärässä". Kyllä ainakin täällä päin tiedostoaseille on myönnetty hankkimis- ja hallussapitolupia aivan kuten tuossa CH:n näkyville laittamassa esimerkissäkin. Tiedostoaseen hallussapitolupana (tai oikeammin hallussapitolupaa vastaavana todisteena) käytetään nimenomaan tuota luvan kakkoskappaletta, jolla voi hankkia aseeseen patruunoita tai esim. todistaa hallussapito-oikeuden hirvikoetta ammuttaessa (hirvi/karhukokeessahan täytyy näyttää ko. aseen hallussapitolupa) tai esim. kilpailutapahtumassa. Varsinainen hallussapitolupa se ei ole, eli siinä mielessä Berlioz on oikeassa. Mitä taas tulee siihen, että voiko tiedostoaseelle asettaa lupaehtoja, on korkein oikeus linjannut tietääkseni, että vaikka tiedostoaseilla ei olekaan varsinaista lupakorttia (hallussapitolupaa), voi luvan myöntänyt viranomainen kuitenkin asettaa tiedostoluvalle ehtoja samalla tavalla kuin lupakortillekin. Näin ollen esim. tiedostoaseen hankkimislupaan kirjatut ampumakiellot tulkitaan nykyään koskemaan asetta samalla tavoin kuin muovikorttiin kirjatut ampumisen kieltävät ehdot. Tuo vajaan kymmenen vuoden takainen hässäkkä käsiaseista ja määräaikaisista tiedostoluvista oli sinänsä mielenkiintoinen: kaikki tiesivät että näin ei saisi menetellä ja muutosmääräys tulikin aika nopeasti, mutta missä kohtaa aselakia sanotaan, etteikö tiedostolupa voisi olla määräaikainen?

_________________
Kuva


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Su Tammi 29, 2017 17:20 
kenrmaj
kenrmaj
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 17:09
Viestit: 1599
Paikkakunta: Keski-Suomi
Lainaa:
Kas, kun ei ole mitään hallussapitolupaa, niin se ei voi olla ampumakieltoinenkaan.


Jos Berliozin väittämän esittäisi yo. muodossa, asia koplautuisi juuri JM:n viittaamaan KHO:n päätökseen.

Mikäli asia sitten on täysin kuten Berlioz esitti, mitä hyötyä tiedostonpito-oikeuden ratkaisussa on mainita "Hankkimisluvan myöntävä viranomainen voi sisällyttää lupaan ehdon, jonka mukaan keräilykokoelmaan kuuluvalla ampuma-aseella ei saa ampua"? Tietysti tämä lause sinänsä on oikein, kun puhutaan hankkimisluvasta, mutta mitä järkeä on kieltää ammunta väliaikaisesti, jos kielto lakkaa hankinnan tapahduttua?

_________________
NELJÄNTENÄTOISTA VIIDENTOISTA JÄLKEEN KOHDALLA JOHON JOENSUUN KAUPUNKI NÄKYY ODOTTAA ST CH KOKEESSA ENEMPIÄ OHJEITA ELLEI PIKAISTA PERUUTUSTA STOP


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ma Tammi 30, 2017 8:26 
sotvm4
sotvm4

Liittynyt: Su Loka 21, 2007 21:33
Viestit: 533
Paikkakunta: PKS
John Moses kirjoitti:
mutta missä kohtaa aselakia sanotaan, etteikö tiedostolupa voisi olla määräaikainen?

Palataan alkuun. Ei ole olemassa mitään "tiedostolupaa". Keräilijälle voidaan hakemuksesta myöntää tiedostonpito-oikeus, ja tähän hallintopäätökseen voidaan asettaa erilaisia ehtoja.

Ampuma-aselaki 1/1998 kirjoitti:
19 § Poikkeukset luvanvaraisuudesta

Tämän lain mukaan luvanvaraista ei ole:
...
3) ampuma-aseiden hallussapito sekä aseen osien hankkiminen ja hallussapito, jos hankkija tai hallussapitäjä on säädettyä tiedostoa pitävä asekeräilijä;


Hallussapito ei ole luvanvaraista > ei voi olla hallussapitolupaa > olemattomassa luvassa ei voi olla lupaehtoja eikä olematon lupa voi olla määräaikainen. Ihan arkijärjellä pitäisi selvitä, vaikka kyseessä on myös ihan pätevä propositio.

Kokonaan toinen asia on, että jos hankkimislupaan on kirjattu jotain ehtoja, niin ovatko ne voimassa vielä sen jälkeen, kun ko. lupa lakkaa olemasta voimassa. Tähän vaikuttaa luonnollisesti a) kirjausten sanamuoto, b) mitä mahdollisia ehtoja on asetettu alkuperäiseen keräilijähyväksyntään ja c) mitä mahdollisia ehtoja on asetettu tiedostonpito-oikeutta koskevaan hyväksyntään. Tähän hallinto-oikeudelliseen kysymykseen, ja vain tähän, otettiin kantaa mainitussa ratkaisussa KHO:2016:78.

Mutta minulle on toki ihan sama miksi te niitä omia lippu-lappujanne kutsutte. Kunhan nyt yritin parhaan kykyni mukaan vastata tähän tiedostoasetta koskevaan (outoon) kysymykseen:

CH kirjoitti:
Mitenkähän aseille, joihin itsellä on toistaiseksi voimassa oleva hallussapitolupa (jollainen myös hankkimisluvan kakkoskappale on), on ylipäätään mahdollista hakea hankkimislupa?

_________________
Continental 4x4 Wiking – Für den Wintereinsatz im Kaukasus mit schwere 4x4-Fahrzeugen.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: To Kesä 01, 2017 10:05 
ylik
ylik

Liittynyt: Su Tammi 16, 2011 13:00
Viestit: 170
Kuuluu kentältä huhuja, että kaikki keräilijöiden aseet menisivät muovikorteille...
Onko kenelläkään lisätietoja asiaan liittyen... :roll: :roll:

_________________
Unternehmen Birke


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: To Kesä 01, 2017 19:40 
kenr, vm2
kenr, vm2
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ke Loka 25, 2006 12:01
Viestit: 2089
Paikkakunta: Etelä-Karjala
Ei oo kuulunu vähään aikaan... näinhän ne aikoo tiedostot muuttaa... joskin toisenlaistakin sanaa on kuulunut...

_________________
"Olen käyttänyt 90 % rahoistani viinaan ja naisiin. Ja loput olen tuhlannut."


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Pe Kesä 02, 2017 21:58 
ylik
ylik

Liittynyt: Su Tammi 16, 2011 13:00
Viestit: 170
No tämä viimeisin tieto oli Oulun Erämessuilta kuultua yhden maahantuojan suusta... ei sillä, että sillä olisi enemmän painoarvoa.

_________________
Unternehmen Birke


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: La Kesä 03, 2017 10:58 
kaartsotvm3
kaartsotvm3

Liittynyt: Ma Helmi 13, 2006 9:04
Viestit: 564
Eihän tuo mikään uusi asia ole, uusi lakiluonnos taisi olla nähtävissä jo noin vuosi sitten. Siinä tosiaan tiedostonpito-oikeus poistettaisiin keräilijöiltä ja kaikki aseet pitäisi muovikorttiluvittaa ja jatkossa myös anoa luvat kortillisina. Mitään päätöstä tuosta ei kylläkään vielä ole tehty suuntaan eikä toiseen, joten siinä mielessä messuilla saamasi tiedot ovat luokkaa "hevosmiesten tietotoimisto", tosin samaa voi sanoa myös päinvastaisista tiedoista, joita niitäkin on kuultu...lopullisesti asia selviää vasta sitten, kun nähdään, missä muodossa lakiesitys menee eduskunnan täysistuntoon, siellä se tuskin enää muuttuu miksikään. Muutenkin olisi hyvä jos aseveljet jaksaisivat itse seurata lakikiemuroitten kehitystä ja pysyä ns. ajan hermolla, hämmästyttävimpiä ja samalla karmeimpia esimerkkejä totaalisesta tietämättömyydestä voimassaolevan lain vaatimuksista ovat viime aikoina olleet tapaukset, joissa keskustelukumppani ei ole millään meinannut uskoa, että loukkuaseeksi ei voi saada automaattipistoolia tai että käsiaseen hankkimiseen yleensäkin tarvitsisi jonkun todistuksen joltain tyypiltä, josta ei olla ikinä kuultukaan...

_________________
Kuva


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 25 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com