Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Keskusteluareenan tarjoaa teille Pohjois-Kymenlaakson Asehistoriallinen Yhdistys
Eršliike Riistamaa
Tänään on Ke Kesä 28, 2017 12:43

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 25 viesti√§ ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Hallituksen esitys ampuma-aselaiksi
ViestiL√§hetetty: La Tammi 28, 2017 16:19 
Sotvm, kapt

Liittynyt: Su Loka 21, 2007 21:33
Viestit: 534
Paikkakunta: PKS
CH kirjoitti:
vaikkei tiedostoaseen tapauksessa muovikortillista hallussapitolupaa toki anotakaan.

Ei nyt sekoiteta ja hämmennetä ampuma-aselain keskeisiä käsitteitä. Tiedostoon merkityssä ampuma-aseessa ei ole, eikä voi olla, hallussapitolupaa, muovista tai paperista. Piste.

Kun tämän perusasian hahmottaa, niin ei tarvitse tehdä tällaista kysymystä:

CH kirjoitti:
Mitenkähän aseille, joihin itsellä on toistaiseksi voimassa oleva hallussapitolupa (jollainen myös hankkimisluvan kakkoskappale on), on ylipäätään mahdollista hakea hankkimislupa?

_________________
Continental 4x4 Wiking ‚Äď F√ľr den Wintereinsatz im Kaukasus mit schwere 4x4-Fahrzeugen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hallituksen esitys ampuma-aselaiksi
ViestiL√§hetetty: La Tammi 28, 2017 17:02 
Kenraalimajuri
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 17:09
Viestit: 1589
Paikkakunta: Keski-Suomi
Sitä päivää odotellessa.

Kuva

_________________
NELJ√ĄNTEN√ĄTOISTA VIIDENTOISTA J√ĄLKEEN KOHDALLA JOHON JOENSUUN KAUPUNKI N√ĄKYY ODOTTAA ST CH KOKEESSA ENEMPI√Ą OHJEITA ELLEI PIKAISTA PERUUTUSTA STOP


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hallituksen esitys ampuma-aselaiksi
ViestiL√§hetetty: Su Tammi 29, 2017 13:54 
Sotvm, kapt

Liittynyt: Su Loka 21, 2007 21:33
Viestit: 534
Paikkakunta: PKS
Voit sinä toki laittaa tähän myös kuvan joulupukista :-D

Vaan onhan näitä nähty, koska laitoksilla osaaminen on mitä on. SM määräsi silloin kouluampumakiihkossa kaikki pistooli&revolveri-luvat määräaikaisiksi. Ei mennyt kuin hetki, kun laitoksille tuli tarkennus, että määräys ei koske aseita, jotka merkitään tiedostoon. Kas, kun ei ole mitään hallussapitolupaa, niin se ei voi olla määräaikainenkaan.

Eli edelleen ystävällinen vinkki - lue Ampuma-aselaki (1/1998), erityisesti aiemmin mainitsemani kohdat, ja kysy sitten, jos et oikeasti ymmärrä.

T√§m√§ kannattaa tehd√§ jo oman oikeusturvan kannalta ‚Äď viranomaisen antama lainvastainen ohje kun ei esimerkiksi poista lainvastaista tekoa, vaikkakin voi olla peruste j√§tt√§√§ tuomitsematta rangaistukseen, tai alentaa sit√§. Koska teko on kuitenkin tehty, sama v√§√§r√§n ohjeen antanut viranomainen voi hallinnollisessa menettelyss√§ vaikka peruuttaa sinun luvat. Eik√§ ole vitsi.

_________________
Continental 4x4 Wiking ‚Äď F√ľr den Wintereinsatz im Kaukasus mit schwere 4x4-Fahrzeugen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hallituksen esitys ampuma-aselaiksi
ViestiL√§hetetty: Su Tammi 29, 2017 16:26 
j_sotvm_vanr

Liittynyt: Ma Helmi 13, 2006 9:04
Viestit: 551
Osittain asetun nyt CH:n kannalle, vaikka lähtökohtaisesti kumpikaan ei ole tavallaan "väärässä". Kyllä ainakin täällä päin tiedostoaseille on myönnetty hankkimis- ja hallussapitolupia aivan kuten tuossa CH:n näkyville laittamassa esimerkissäkin. Tiedostoaseen hallussapitolupana (tai oikeammin hallussapitolupaa vastaavana todisteena) käytetään nimenomaan tuota luvan kakkoskappaletta, jolla voi hankkia aseeseen patruunoita tai esim. todistaa hallussapito-oikeuden hirvikoetta ammuttaessa (hirvi/karhukokeessahan täytyy näyttää ko. aseen hallussapitolupa) tai esim. kilpailutapahtumassa. Varsinainen hallussapitolupa se ei ole, eli siinä mielessä Berlioz on oikeassa. Mitä taas tulee siihen, että voiko tiedostoaseelle asettaa lupaehtoja, on korkein oikeus linjannut tietääkseni, että vaikka tiedostoaseilla ei olekaan varsinaista lupakorttia (hallussapitolupaa), voi luvan myöntänyt viranomainen kuitenkin asettaa tiedostoluvalle ehtoja samalla tavalla kuin lupakortillekin. Näin ollen esim. tiedostoaseen hankkimislupaan kirjatut ampumakiellot tulkitaan nykyään koskemaan asetta samalla tavoin kuin muovikorttiin kirjatut ampumisen kieltävät ehdot. Tuo vajaan kymmenen vuoden takainen hässäkkä käsiaseista ja määräaikaisista tiedostoluvista oli sinänsä mielenkiintoinen: kaikki tiesivät että näin ei saisi menetellä ja muutosmääräys tulikin aika nopeasti, mutta missä kohtaa aselakia sanotaan, etteikö tiedostolupa voisi olla määräaikainen?

_________________
Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hallituksen esitys ampuma-aselaiksi
ViestiL√§hetetty: Su Tammi 29, 2017 17:20 
Kenraalimajuri
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 17:09
Viestit: 1589
Paikkakunta: Keski-Suomi
Lainaa:
Kas, kun ei ole mitään hallussapitolupaa, niin se ei voi olla ampumakieltoinenkaan.


Jos Berliozin väittämän esittäisi yo. muodossa, asia koplautuisi juuri JM:n viittaamaan KHO:n päätökseen.

Mikäli asia sitten on täysin kuten Berlioz esitti, mitä hyötyä tiedostonpito-oikeuden ratkaisussa on mainita "Hankkimisluvan myöntävä viranomainen voi sisällyttää lupaan ehdon, jonka mukaan keräilykokoelmaan kuuluvalla ampuma-aseella ei saa ampua"? Tietysti tämä lause sinänsä on oikein, kun puhutaan hankkimisluvasta, mutta mitä järkeä on kieltää ammunta väliaikaisesti, jos kielto lakkaa hankinnan tapahduttua?

_________________
NELJ√ĄNTEN√ĄTOISTA VIIDENTOISTA J√ĄLKEEN KOHDALLA JOHON JOENSUUN KAUPUNKI N√ĄKYY ODOTTAA ST CH KOKEESSA ENEMPI√Ą OHJEITA ELLEI PIKAISTA PERUUTUSTA STOP


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hallituksen esitys ampuma-aselaiksi
ViestiL√§hetetty: Ma Tammi 30, 2017 8:26 
Sotvm, kapt

Liittynyt: Su Loka 21, 2007 21:33
Viestit: 534
Paikkakunta: PKS
John Moses kirjoitti:
mutta missä kohtaa aselakia sanotaan, etteikö tiedostolupa voisi olla määräaikainen?

Palataan alkuun. Ei ole olemassa mitään "tiedostolupaa". Keräilijälle voidaan hakemuksesta myöntää tiedostonpito-oikeus, ja tähän hallintopäätökseen voidaan asettaa erilaisia ehtoja.

Ampuma-aselaki 1/1998 kirjoitti:
19 § Poikkeukset luvanvaraisuudesta

Tämän lain mukaan luvanvaraista ei ole:
...
3) ampuma-aseiden hallussapito sekä aseen osien hankkiminen ja hallussapito, jos hankkija tai hallussapitäjä on säädettyä tiedostoa pitävä asekeräilijä;


Hallussapito ei ole luvanvaraista > ei voi olla hallussapitolupaa > olemattomassa luvassa ei voi olla lupaehtoja eikä olematon lupa voi olla määräaikainen. Ihan arkijärjellä pitäisi selvitä, vaikka kyseessä on myös ihan pätevä propositio.

Kokonaan toinen asia on, että jos hankkimislupaan on kirjattu jotain ehtoja, niin ovatko ne voimassa vielä sen jälkeen, kun ko. lupa lakkaa olemasta voimassa. Tähän vaikuttaa luonnollisesti a) kirjausten sanamuoto, b) mitä mahdollisia ehtoja on asetettu alkuperäiseen keräilijähyväksyntään ja c) mitä mahdollisia ehtoja on asetettu tiedostonpito-oikeutta koskevaan hyväksyntään. Tähän hallinto-oikeudelliseen kysymykseen, ja vain tähän, otettiin kantaa mainitussa ratkaisussa KHO:2016:78.

Mutta minulle on toki ihan sama miksi te niitä omia lippu-lappujanne kutsutte. Kunhan nyt yritin parhaan kykyni mukaan vastata tähän tiedostoasetta koskevaan (outoon) kysymykseen:

CH kirjoitti:
Mitenkähän aseille, joihin itsellä on toistaiseksi voimassa oleva hallussapitolupa (jollainen myös hankkimisluvan kakkoskappale on), on ylipäätään mahdollista hakea hankkimislupa?

_________________
Continental 4x4 Wiking ‚Äď F√ľr den Wintereinsatz im Kaukasus mit schwere 4x4-Fahrzeugen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hallituksen esitys ampuma-aselaiksi
ViestiL√§hetetty: To Kes√§ 01, 2017 10:05 
Kessu

Liittynyt: Su Tammi 16, 2011 13:00
Viestit: 168
Kuuluu kentältä huhuja, että kaikki keräilijöiden aseet menisivät muovikorteille...
Onko kenelläkään lisätietoja asiaan liittyen... :roll: :roll:

_________________
Unternehmen Birke


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hallituksen esitys ampuma-aselaiksi
ViestiL√§hetetty: To Kes√§ 01, 2017 19:40 
Kentsu vm2
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ke Loka 25, 2006 12:01
Viestit: 2083
Paikkakunta: Etelä-Karjala
Ei oo kuulunu vähään aikaan... näinhän ne aikoo tiedostot muuttaa... joskin toisenlaistakin sanaa on kuulunut...

_________________
"Olen käyttänyt 90 % rahoistani viinaan ja naisiin. Ja loput olen tuhlannut."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hallituksen esitys ampuma-aselaiksi
ViestiL√§hetetty: Pe Kes√§ 02, 2017 21:58 
Kessu

Liittynyt: Su Tammi 16, 2011 13:00
Viestit: 168
No tämä viimeisin tieto oli Oulun Erämessuilta kuultua yhden maahantuojan suusta... ei sillä, että sillä olisi enemmän painoarvoa.

_________________
Unternehmen Birke


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hallituksen esitys ampuma-aselaiksi
ViestiL√§hetetty: La Kes√§ 03, 2017 10:58 
j_sotvm_vanr

Liittynyt: Ma Helmi 13, 2006 9:04
Viestit: 551
Eihän tuo mikään uusi asia ole, uusi lakiluonnos taisi olla nähtävissä jo noin vuosi sitten. Siinä tosiaan tiedostonpito-oikeus poistettaisiin keräilijöiltä ja kaikki aseet pitäisi muovikorttiluvittaa ja jatkossa myös anoa luvat kortillisina. Mitään päätöstä tuosta ei kylläkään vielä ole tehty suuntaan eikä toiseen, joten siinä mielessä messuilla saamasi tiedot ovat luokkaa "hevosmiesten tietotoimisto", tosin samaa voi sanoa myös päinvastaisista tiedoista, joita niitäkin on kuultu...lopullisesti asia selviää vasta sitten, kun nähdään, missä muodossa lakiesitys menee eduskunnan täysistuntoon, siellä se tuskin enää muuttuu miksikään. Muutenkin olisi hyvä jos aseveljet jaksaisivat itse seurata lakikiemuroitten kehitystä ja pysyä ns. ajan hermolla, hämmästyttävimpiä ja samalla karmeimpia esimerkkejä totaalisesta tietämättömyydestä voimassaolevan lain vaatimuksista ovat viime aikoina olleet tapaukset, joissa keskustelukumppani ei ole millään meinannut uskoa, että loukkuaseeksi ei voi saada automaattipistoolia tai että käsiaseen hankkimiseen yleensäkin tarvitsisi jonkun todistuksen joltain tyypiltä, josta ei olla ikinä kuultukaan...

_________________
Kuva


Ylös
 Profiili  
 
N√§yt√§ viestit ajalta:  J√§rjest√§  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 25 viesti√§ ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hypp√§√§:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com