Siviilien pimeäammunnat

[Spieß]

No jaa...idea ok,mutta toteutus tosiaan vaikea, siis noilla valopistoolin ammuksilla...varmasti uutiskynnys ylittyy. Pannaan kuitenkin harkintaan....eikö...

[Sturmmann]

Nyt pitää kuitenkin muistaa, että RES ampuu valmentaakseen mihin? Niin, ei sanota ääneen, kun taas jokin taho alkaa nostamaan pikkusormeaan sanoakseen jotain... Ei prkl... Ei "vanjoja" vihulaisia voi taskulampuilla Karjalan korvissa alkaa sohottamaan, vai onko joku toista mieltä. Samallahan voitaisiin lopettaa sitten koko reserviläistoiminta, kun aletaan pelkäämään näkymättömiä. Kyllä ammunnat pitää olla todellisuutta vastaavia ainenkin visuaalisesti, joskin vastatulitoiminta kuitenkin jätetään täysin pois.

Heitin keskustelua ajatuksena, että onko muilla pimeäammuntoja. No voivat muut sytytellä kynttilöitä koulutaulujensa eteen ja mielikuvituksissaan kuvitella vaikka mitä.

Keskustelen asiasta viranomaisten kanssa varmasti, mutta en odottanut moista ryöppyä?

Uskallan väittää että me valaistaan valopistoolilla (valkoisilla / vihreillä) ainenkin yksi ammunta tämän talven aikana. Muutenhan ne menee pilalle (vp-panokset), kun jäävät käyttämättä. Lisänä tämmöinen ammunta antaa osallistujille varmasti paljon.

[Komendantti]

Keskustelen asiasta viranomaisten kanssa varmasti, mutta en odottanut moista ryöppyä? - -
Lisänä tämmöinen ammunta antaa osallistujille varmasti paljon.

No, eipä tämä nyt mikään ihan hirmuinen "ryöppy" ollut, ja itsekin laitoin tuohon vain sellaisia huomioitavia asioita, jotta teillä mahdolliset ammunnat voisivat ehkäpä toteutua, vieläpä ehkä ilman ihmeempiä kitkoja tai jälkipyykkejä...
Takuulla tämäntyyppinen ammunta on opettavaa, elementit ovat aivan erilaisia kuin päivänvalon aikaan.

[Spieß]

Siis opetuksellisesti/kokemuksellisesti tuohan olisi monille(jotka eivät ole sitä monasti tehneet) aivan mahtava ammunta. Itsekään en ole missään nimessä sitä vastaan kunhan vain saataisiin se toteutettua ilman tuota hälyä..siis toistan aiempaa kirjoittajaa, onko kukaan/mikään seura tehnyt moista aiemmin????
No jos ei, toivon meidän porukan tekevän sen sitten ensin..
Kommendantti antoikin jo lähtökohtia lupamenettelylle ja jos on lisättävää/huomioon otettavaa...

[yksvaan]

Kerran on ammuttu, valaisu hoidettiin haulikon singaalipatruunoilla (nike ja venakko). Poliisia ei homma kiinnostanut, kiittivät ilmoituksesta ja sanoivat että kysy palopäälliköltä. Hän antoi luvan, kysyi vain paikan ja ajan sekä n. määrän. Ainoa ehto oli että punaista ammusta ei käytetä. Vihreällä ei valaisuteho ollut ihan paras mahdollinen, mutta onnistui, valkoisella taas ei ollut mitään ongelmaa. Silloin ei ollut valopistoolia (vielä) käytössä. Ja nuo singaalipatruunat ei olleet edes kalliita. Improvisaatiota, veljet Amet oli ehkä noin 60 metriä ja maalina SRA-taulu. Aseena norinco 56s ja sako m92. Valaisun aikana näki norkun tähtäimilläkin ampua. Ammuttiin aina 3ls/valaisu, sitten taskulampulla aseiden tarkastus ja tauluille. Osumia tuli kiitettävällä tavalla...

[Komendantti]

Kerran on ammuttu, valaisu hoidettiin haulikon singaalipatruunoilla (nike ja venakko). Poliisia ei homma kiinnostanut, kiittivät ilmoituksesta ja sanoivat että kysy palopäälliköltä. Hän antoi luvan, kysyi vain paikan ja ajan sekä n. määrän. Ainoa ehto oli että punaista ammusta ei käytetä. - -
Improvisaatiota, veljet

No niin, tuossapa on nyt ainakin yksi hyvä "esimerkkitapaus", jonka pohjalta voi hommaa lähteä viemään eteenpäin.
Tiivistetysti sanottuna asiaa kannattaa siis aivan ensin kysäistä vaikka suoraan pelastuslaitokselta.
Kaikesta huolimatta itse suosittelisin, että vaikka lupa on myönnetty jne., niin tapahtuman vetäjä ilmoittaisi vielä lisäksi erikseen puhelimitse vähintään pelastuslaitokselle (mahd. lisäksi myös poliisillekin, ettei synny turhia poliisipartion käyntejä radalla), kun toiminta radalla alkaa ja päättyy.
Eli: ihan hyvältä ja toteuttamiskelpoiseltaha tämä näköjään vaikuttaa.

[Santisgrad]

Perus lähtökohta on että anotaan radan haltijalta / omistajalta lupa ampua esim. 18-24 välillä
(sallitut ampumisajankohdat) selviää radanhaltijalta/ylläpitäjältä.

Tietysti selvitetään ammunnat koska varmasti alkaa puhelin soimaan haltijalla/ylläpitäjällä ketä ja onko lupaa ampua Ao. ajankohtaan.
Puolustusvoimat tässä tapauksessa helppo koska sisäisellä sanomalla liikkuu tarvittavat dokkarit asiasta vartiostoon ym...

Tämän jälkeen aluehälytyskeskukseen ilmoitetaan 30min aikaisemmin koskee valopistoolilla suoritettua valaisua soittamalla ammunnat alkaa klo. se ja se loppuu siihen ja siihen aikaan.

Siinä se yksinkertaisesti.

Mutta miten se tehdään siis näin:
PAK D 1.5:ssä. Ammuttaessa käsivalaisu- , valaisuraketilla tai
ammuttaessa valopistoolilla väriltään hätäraketteja muistuttavia
tarvikkeita on ammunnasta suoritettava aina PEkoul-os PAK D 1.5
mukaiset ilmoitukset.

3.2.1. Ammunnat kouluampumaradoilla sekä hirvi- ja haulikkoradalla
- Kiväärikaliiperisten aseiden ammunnat, joiden vaara-alue päättyy
taustavalliin, eikä ammunnoissa käytetä valojuovapatruunoita tai muita
valaisuvälineitä.
- Ei ilmoituksia
- Edellä mainitut ammunnat kun ammunnoissa käytetään valojuovapatruunoita
tai ammuttaessa valopistoolilla (ei kuitenkaan väriltään hätäraketteja
muistuttavia tarvikkeita).
- Ilmoitus valoilmiöstä 30 minuuttia ennen ammuntaa
(suullinen)

sitten lisäksi muutakin tietoa:

- Taisteluharjoitukset (vast) Santahaminassa, joissa ammutaan käsivalaisu-
ja valaisuraketteja tai ammuttaessa valopistoolilla väriltään hätäraketteja
muistuttavia tarvikkeita.
- Ampumailmoitus
- Välitön ilmoitus ennen ammuntaa (ilmoitus PEkoul-os
PAK D 1.5 mukaisesti)
2.2. Ammunnat muualla taisteluampumaradan alueella
- Kiväärikaliiperisten aseiden ammunnat, joiden vaara-alue päättyy
taustavalliin, eikä ammunnoissa käytetä valojuovapatruunoita tai muita
valaisuvälineitä.
- Ei ilmoituksia

- Edellä mainitut ammunnat, kun ammunnoissa käytetään valojuovapatruunoita
tai ammuttaessa valopistoolilla (ei kuitenkaan väriltään hätäraketteja
muistuttavia tarvikkeita).
- Ilmoitus valoilmiöstä 30 minuuttia ennen ammuntaa
(suullinen)
- Pinta-ammunnat, joiden vaara-alue ei pääty taustavalliin, eikä ammunnoissa
käytetä valojuovapatruunoita tai muita valaisuvälineitä eikä vaaraalue
ulotu merialueelle.
- Varosanoma (sivun 15. mukaan)
- Välitön ilmoitus ennen ammuntaa (suullinen )
- Ammunnat, joiden vaara-alue ei pääty taustavalliin, eikä ammunnoissa
käytetä valojuovapatruunoita tai muita valaisuvälineitä.
- Ampumailmoitus (sivun 14. mukaan)
- Varosanoma (sivun 15. mukaan)
- Välitön ilmoitus ennen ammuntaa (suullinen )
- Tiedote (sivun 16. mukaan)
- Ammunnat, joiden vaara-alue ei pääty taustavalliin ja joissa käytetään
valojuova-ammuksia tai muita valaisuvälineitä.
- Ampumailmoitus (sivun 14. mukaan)
- Varosanoma (sivun 15. mukaan)
- Välitön ilmoitus ennen ammuntaa (suullinen)
- Ilmoitus valoilmiöstä ennen ammuntaa ( suullinen)
- Tiedote (sivun 16. mukaan)
3.2.3. Ammunnat ja harjoitukset muualla Santahaminassa
- Taisteluharjoitukset (vast) Santahaminassa, joissa ammutaan valopistoolilla
( ei kuitenkaan väriltään hätäraketteja muistuttavia tarvikkeita.
Ilmoitus valoilmiöstä 30 minuuttia ennen harjoitusta (suullinen)
- Taisteluharjoitukset (vast) Santahaminassa, joissa ammutaan käsivalaisu-
ja valaisuraketteja tai ammuttaessa valopistoolilla väriltään hätäraketteja
muistuttavia tarvikkeita.
- Ampumailmoitus
- Välitön ilmoitus ennen ammuntaa (ilmoitus PEkoul-os
PAK D 1.5 mukaisesti)
10
LWP/U:\VAROILM\JOHTOSÄÄNTÖ1_9_2007.LWP
23.8.2007 10:23 KAARTIN JÄÄKÄRIRYKMENTTI
3.3 Eri ilmoitusten jakelu
Ampumailmoitus 8 vrk ennen
- Tampereen aluelennonjohto
(lakikorkeus yli 150 m)

- SlMepa:n tilannekeskus

- 3. Pääjohtokeskus

- Sh:n puhelinkeskus
- Helsingin kaupunki ympäristökeskus
- ilmoituksen laatija
Varosanoma 8 vrk ennen
- KAARTJR 13 kpl
- UudJPE
- KaartPE
- 1.JK
- PstK
- KrhK
- 2.JK
- 3.JK
- SpolK
- KuljK
- AuK
- Terveysasema
- Esikunnan ilmoitustaulu
- Pelastusupseeri
- Santahaminan ilmoitustaulut 2 kpl
- Linja 86:n päätepysäkki
- Puhelinkeskuksen risteys
- MpKK
- PhRakL
- Santahaminan huoltotkk/SlMv
- Santahaminan vartiosto
- Santahaminan komendantintoimisto
- Merikuljetuskeskus/SLRR (satama)
- Helsingin Sotilasläänin Esikunta Op-os (v.2008 ESSLE)
- Helsingin hätäkeskus (HÄKE)
- ilmoituksen laatija
11
LWP/U:\VAROILM\JOHTOSÄÄNTÖ1_9_2007.LWP
23.8.2007 10:23 KAARTIN JÄÄKÄRIRYKMENTTI




Tiedote 7 vrk ennen
- PE:n tiedotusosasto
PVAH:lla, suomen- ja ruotsinkielisenä
Tiedote 3 vrk ennen
- Yleisradion alueellinen radio
Välitön ilmoitus ennen ammuntaa (suullinen)
- Tampereen aluelennonjohto
yleinen televerkko
- SlMepa:n tilannekeskus
Huom!
Ilmoitus on tehtävä molempiin paikkoihin myös yli
kahden tunnin keskeytyksistä
- Helsingin Hätäkeskus (HÄKE)
Ilmoitus valoilmiöstä ennen ammuntaa (suullinen)
- Tampereen aluelennonjohto
- SlMepa:n tilannekeskus puh
- Helsingin Hätäkeskus (HÄKE)


Mutta näin res. ammunnat menee vähän helpommin, mutta anomuksia tietysti joutuu tekemään, vaikka mpkyn kurssina vedettäisi. ei paljon kannata ihan lonkalta vetästä.

[ammattialiupseeri]

Ei kai siihen mitään estettä ole, kunhan ei mene klo 20 jälkeen, muistaakseni ratamme järjestyssääntö kieltää tulituksen ko.kellonajan jälkeen. Ilmoittaa varmaan kuitenkin kannattaa...

Radalla on kaupungin järjestyssääntöjen mukainen klo: 21.00 asti aikaa ampumatoiminnalle. Ts. jollain .22:lla voi ampua yölläkin, kun kyse on vain meluhaitasta.

Missä kaupungissa on vielä järjestyssääntö?
Eikös järjestyslain pitänyt kumota kaikki kaupunkikohtaiset järjestyssäännöt?

Suosittelen edelleen mpk:n kurssina. Se on teknisesti helpoin tapa edetä. Viranomaisilla voi olla nahkea suhtautuminen muuten.

Kyllä vain.

Nyt pitää kuitenkin muistaa, että RES ampuu valmentaakseen mihin? Niin, ei sanota ääneen, kun taas jokin taho alkaa nostamaan pikkusormeaan sanoakseen jotain... Ei prkl... Ei "vanjoja" vihulaisia voi taskulampuilla Karjalan korvissa alkaa sohottamaan, vai onko joku toista mieltä. Samallahan voitaisiin lopettaa sitten koko reserviläistoiminta, kun aletaan pelkäämään näkymättömiä. Kyllä ammunnat pitää olla todellisuutta vastaavia ainenkin visuaalisesti, joskin vastatulitoiminta kuitenkin jätetään täysin pois.

Heitin keskustelua ajatuksena, että onko muilla pimeäammuntoja. No voivat muut sytytellä kynttilöitä koulutaulujensa eteen ja mielikuvituksissaan kuvitella vaikka mitä.

Keskustelen asiasta viranomaisten kanssa varmasti, mutta en odottanut moista ryöppyä?

Uskallan väittää että me valaistaan valopistoolilla (valkoisilla / vihreillä) ainenkin yksi ammunta tämän talven aikana. Muutenhan ne menee pilalle (vp-panokset), kun jäävät käyttämättä. Lisänä tämmöinen ammunta antaa osallistujille varmasti paljon.

Olisi ainakin helpoin tapa hoitaa asia. MPK:n kurssina sotaväen aseilla ja "valvonnassa" asia tuskin ylittäisi uutiskynnystä, mutta jos se tehdään res-järjestön nimissä, niin helposti joku aseiden vastustaja saa siitä taas uutta puhtia vouhkaamiseensa.
Siis idea mitä loistavin ja moisen harjoittelukin varmasti jopa hyödyllistäkin

[76253r]

Paikallis lehdessä oli iso juttu kun viime talvena järjestivät pimeä ammunnat ylivieskan ampumaradalla( siis positiivisessa mielessä, toimittaja oli oikein paikalla käynyt napsimassa kuvia )

[Wittmann]

Meidänlin seura harrasi näitä joskus -01 ja 02. Silloin ei ollut ongelmia, mutta ajat muuttuu. Eipä tästä montaa vuotta ole, kun Santiksessakin saatiin ampua pistoolilla taskulampun valossa. Taitaapi sekin olla ressu-paralta märkää unta nykyään.

[JNuori]

Minulla ainakin riittänyt kun olen ilmoittanut aluehälyytyskeskuskseen, paikan ja ajan milloin ammun valopistoolilla.
Ainoa ehto ollut että punaista ei saa ampua.