Pääesikunnan henkilöstöosaston yhtenäistämiskäsky 1.11.2010

[Jaeger]

kalju: pari vuotta sitten olin itsekin Mikkelissä. Neuvostosotilasta en nähnyt, mutta sen sijaan jäin hetkeksi tuijottamaan kaikkine tunnuksineen ihan viimeisen päälle pukeutunutta "saksalais"sotilasta. Esitti vielä hyvin hanhenmarssia, huomasitko?

[kalju]

kalju: pari vuotta sitten olin itsekin Mikkelissä. Neuvostosotilasta en nähnyt, mutta sen sijaan jäin hetkeksi tuijottamaan kaikkine tunnuksineen ihan viimeisen päälle pukeutunutta "saksalais"sotilasta. Esitti vielä hyvin hanhenmarssia, huomasitko?

Niitä niksmannien univormuissa patsastelleita elävöittäjiä oli ainakin kaksi. Toinen taisi muistaakseni olla SS-Vikingin rottenführerin asussa ja toisella jääkäripuku. Tunnen molemmat äijät oikein hyvin. Hanhenmarssia en nähnyt, mutta uskon arvaavani kenestä on kyse

Omaan kaaliin ei kyllä mitenkään mahdu, että moinen toiminta pitäisi kieltää PV:n toimesta. Elävöittäjät ovat pistäneet hommaan reippaasti aikaa ja rahaa, eikä perinneasuissa pitäisi olla mitään ongelmaa. Joku poliittisesti ylikorrekti henkilö voi tietysti, asiasta enemmän selkoa ottamatta, vetää SS-univormusta sellaisen johtopäätöksen, että kantaja ihailee natseja Mutta tällöinkin kyse on enemmän ennakkoluulosta, kuin mistään faktasta.

[Santisgrad]

Jotta homma ei ihan vakavasti mene, mukautettu harrastus ...

http://www.youtube.com/watch?v=_KC-V1Rj ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=0bYcEcTK ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=1XiviwQh ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=5ixvTwuw ... re=related

Niin ei tässä harrastuksessa ideologiasta aatteena ole kyse, mielenkiinnosta asioita tutkitaan.

[H-D]

tuli vedettyä rokat keuhkoon,noissa en´si kommenteissa aamulla ,kun tarkemmin luin tota tulostamaani Käskyä,niin eka kessu

Mutta sitten tähän vaahtoamiseni keskelle; käsky ei liene tarkoittava muita kuin vapaaehtoisen maanpuolustuskoulutuksen (ja reserviläisyhdistysten?) toimintaa?

onkin oikeessa kuin myös Mooses.Tietysti huononnus nykykäytäntöön mitä ei voi tietenkään sulattaa Tosiasia on et tällä menolla loppuu perinneammunnat ynnä muut kisat alta-aikojen,lajeihin soveltuvat radat on kohta kaikki pv:ratoja ja ne hallinnoi ja määrää niistä,ja muiden käyttöluvat kun umpeutuu niin monta rataa on sen jälkeen käytössä,tää on vaan hyvä opetus et pv:ratojen käytön varaan ei kannata laskea mitään.Ikävä kyllä

[sahib]

Olisi kyllä aivan mielenkiintoista tietää että minkälaisten tonttujen touhujen vuoksi tällainen annetaan. Firmassa kun usein näihin on henkilö merkkinen syy

[Sturmisch]

Berliozin kommentit huomioon ottaen ja täysin ymmärtäen, käskyn lukemiseen perustuva arvaus - jossain täysin OK ja kaikin puolin sopimusten ja lain mukaisessa PV:n alueella järjestetyssä perinneasetapahtumassa on: 1) ollut joku vaikkapa saksalaisessa Waffen-SS -asepuvussa suomalaisten panttipataljoonalaisten perinnettä kunnioittaen ja 2) ammuttu jonkun keräilijän omistuksessa olleilla luvallisilla sarjatuliaseilla, todennäköisesti Suomi-kp jne.

Välttämättä näitä kahta ei ole tapahtunut yhdessä ja samassa tapahtumassa, mutta veikkaisin että on, sen takia että tieto PV.lle on tullut muilta viranomaisilta (katso alla).

Mitään ongelmaa ei yllä olevassa liene, sikäli kuin sarjatuliaseet ovat luvallisia ja niillä on lupien mukaan saanut ampua eikä PV:n ampuma-alueiden johtosääntöjä ole rikottu (=johtosääntö mahdollistaa sarjatulella ampumisen, mikä on mahdollista monella ampuma-alueella). Perinneasujen osalta on jo todettu että harrastajat pyrkivät testaamaan asuja ja varusteita yhteensopivasti aseiden kanssa (esim. Kar 98 K + saksalainen asu). Tämän pitäisi olla hyväksyttävää ja loogista harrastamista.

Mielenkiintoista on vain se, miksi tästä on vedetty herne nenään. Käskyssä lukee, että tieto PV:lle on tullut viranomaisyhteistyön kautta. Tämä tarkoittanee, että tieto on tullut poliisilta, vai kuinka? Miten poliisi on saanut moisen asian tietoonsa, ja miksi poliisi on ottanut sen esille PV:n kanssa? Onko jotain lakia rikottu? Ei varmaankaan, käskyssä kun puhutaan vain "yleisesti hyväksyttävästä" pukeutumisesta jne. Onko poliisi kierrellyt ampumavuoroilla kyttäämässä? Tuskin.

Ehkäpä poliisi on ilmoittanut asiasta PV:lle toisen käden tiedon perusteella (esim. valokuvat netissä, kantelut, jne.). Kukapa tietää...

[leon]

Myös poliisi käyttää pv:n ratoja,joten ovat voineet jossain nähdä "oudon porukan" ja pahoittaa siitä mielensä kun tussaritkin on olleet luvallisia.

[HL/A]

PV'n myymien sarjatuliaseiden myyntisopimuksissa ostaja sitoutuu olemaan ampumatta k.o. aseella. Tämä ei perustu voimassaolevaan aselakiin eikä juridisesti sido omistajaa ellei hallussapitolupaan sitten ole merkitty ampumakieltoa. Vanhempia hallussapitolupia ilman ampumakieltoa on paljon.
Eli jos tällaisella aseella ammutaan se ei ole poliisin asia, mutta PV saattaa pahoittaa mielensä sopimusrikkomuksesta ja tehdä omat ratkaisunsa sen mukaan.
Jos tämä on ollut käskyn taustalla on toivottavasti riittävän tarkasti myös selvitetty onko ammuttu PV'n myymällä aseella vai jollain muulla jota eivät PV'n kanssa tehdyt sopimukset koske millään tavoin.

[sniperi]

Mitäs noissa vanhoissa saku asuissa olisi niin pelottavaa että niitä pitää oikein valtion taholta pelätä?
Ja olisi syytä muistaa myös että ilman sakujen apua maamme historia olisi ollut pitkälti toisenlainen...

parinsadantuhannen miehen armeija poshjoissuomessa oli varmasti iso apu....puhumattamaan vuodesn 44 tapahtumista

[Berlioz]

Eli jos tällaisella aseella ammutaan se ei ole poliisin asia, mutta PV saattaa pahoittaa mielensä sopimusrikkomuksesta ja tehdä omat ratkaisunsa sen mukaan.

Meinaat, että henkilöstö-osastolla oikeasti tiedettäisiin jotain materiaali-osaston tekemistä sopimuksista...

Eiköhän tuo asia ole mainittu siinä sopimuksessa joka tapauksessa vain sen vuoksi, että myytyä materiaalia ei ole tarkastettu käyttöturvallisuuden osalta (eli CIP leimattu).

Berlioz

[Klpro]

Voisi olettaa, asian tilaa tietämättä jossain jotain ei sopivaa tapahtuneen. Mene ja tiedä.
On totta että säännöt ei koske kaikkia, ainakaan joidenkin mielestä. Ammutaan kiellettyä rautaa, ei käydä ilmoittautumassa vartiostossa, ei noudateta vuoro ja aikataulujärjestelmää yms.

Itselläni Pv:n rata on ainoa fiksu 300m rata ja sanalla sanoen en käsitä miksi maanpuolustusjärjestöjen kanssa ei pv halua yhteistyötä tehdä. No eipä Resliittokaan ollut myötämielinen suomalaisen kodinturvajärjestelmän kehittämiselle. Kuten ei ole nykyisen pj:n aikaan ollut ampumaurheilullekaan.

Ja tuosta pukeutumisjutusta : Olen itse ollut paikalla kisoissa, joissa NL:n asepukuun sonnustautunut henkilö ampui kilpailusuoritustaan ja ampui hyvin. No joidenkin mieli pahoittui ja toiset ymmärsivät perinneteeman oikein.

Mutta kokonaisuutena ei hyvä juttu ollenkaan. Ja toisaalta, mitäs minä passillakaan teen kun en kerta matkusta..

[HL/A]

Eiköhän tuo asia ole mainittu siinä sopimuksessa joka tapauksessa vain sen vuoksi, että myytyä materiaalia ei ole tarkastettu käyttöturvallisuuden osalta (eli CIP leimattu).

Berlioz

Ilman muuta tuo tarkastamattomuus on yksi ampumakiellon syistä, mutta silloin kun sarjatuliaseiden myyntiä keräilijöille aloiteltiin oli tuo ampumisjuttu aika herkkä aihe. Oliko silloinen sisäministeri vai joku toinen kun kovasti epäili että näillä sitten ammutaan sarjatulta kesämökkien rannoissa ja suhtautui asiaan varsin nihkeästi.
Olin paikalla kun silloinen PV'n myyntipäällikkö myös ääneen ihmetteli että minkälaista porukkaa me keräilijät oikein olemme kun ensin sovitaan olla ampumatta aseilla ja heti kun ne on saatu mennään radalle kokeilemaan ( eräät kaverit olivat menneet kehumaan hänelle kuinka hienosti aseet toimivat ).

[Berlioz]

Ilman muuta tuo tarkastamattomuus on yksi ampumakiellon syistä, mutta silloin kun sarjatuliaseiden myyntiä keräilijöille aloiteltiin oli tuo ampumisjuttu aika herkkä aihe. Oliko silloinen sisäministeri vai joku toinen kun kovasti epäili että näillä sitten ammutaan sarjatulta kesämökkien rannoissa ja suhtautui asiaan varsin nihkeästi.

Näin se muuten taisi olla.

Vaan vaikka tietysti pacta sunt servenda, niin yksityishenkilölle myydyn irtaimen omaisuuden käyttörajoitukset myyjän taholta eivät taida olla Suomessa päteviä (pl. erikseen laissa mainitut).

[HL/A]

Vaan vaikka tietysti pacta sunt servenda, niin yksityishenkilölle myydyn irtaimen omaisuuden käyttörajoitukset myyjän taholta eivät taida olla Suomessa päteviä (pl. erikseen laissa mainitut).

Näinhän tuo silloinen myyntipäällikkökin totesi ja jatkoi että ainoa asia mitä PV voi tehdä on olla myymättä lisää aseita kyseiselle henkilölle.

[sniperi]

Ei kait mikään neukkupuku tälläistä ohjeistusta aiheuta...

Mutta ettei vaan syynä voisi olla myös M91 asut jotka ovat edelleen virallisia pv asusteita...