Rokka wrote:...mutta tuo on ohje, jota kuitenkin paikallisviranomaisen tulisi "noudattaa" eli laki olematta laki jne... ja ainahan sen voi jokainen lukea, jättää lukematta ja tulkita miten tahtoo tai ymmärtää.
ensimmäistä kertaa lainaan itseäni Työkseni lähes päivittäin työskentelen paikallisviranomaisten kanssa, tosin en onneksi vielä poliisi-sellaisten. Tuollaisten ohjeiden tekeminen on vaarallista viranomaisille, sillä ne muuttuvat nopeasti heidän käyttämänään määräyksiksi... Sitten sitä luetaan kuin lakikirjaa, kun se on helpompilukuista !!!
- j o n i -
"Olen käyttänyt 90 % rahoistani viinaan ja naisiin. Ja loput olen tuhlannut."
Annetaan ohjeet joita tulisi noudattaa poliisin ylemmän päällystön mielestä mutta joissa todetaan etteivät muuta lakiin kirjattua paikallisen viranomaisen harkintavaltaa.Eli velvoitetaan noudattamaan ohjetta joka osittain on lain vastainen mutta ohjeessa todetaan ettei sido viranomaista eli pestään kädet mahdollisten valitusten varalta.
Jaska,vieläkö teillä Kangasalalla on voimassa se sääntö max 10 asetta per naama pl. keräilijät? Tuli joskus tehtyä kauppaa siellä ja myyjällä oli jo 10 asetta ja pojalla ja vaimolla kanssa, joten joutui myymään vanhemmasta päästä pois
Vaikka meidän poliisipäällikkö mielestäni on harvinaisen hyvin omaa harkintaa järkevästi käyttävä viranomainen niin olen kuullut että tällainen 10aseen sääntö olisi joskaan ei kai ihan ehdottomana.
Tänään vein hakemuksen laitokselle, piti täyttää taas se sama Paska lappu jossa lukee seuraavaa=
Mitä ammuntaa aiotte aseella harrastaa?
Missä paikassa aiotte ampua aseella?
Kuulutteko ampumaseuraan, jos kuulutte niin mihin ja kuinka pitkään olette ollut jäsen? Kuka on seuran puheenjohtaja ja hänen yhteystietonsa?
Onko teillä 2. luokan tuomarikortti, Suomen ampujainliiton lisenssi tai tasoluokitus?
Kuinka usein käytte ampumassa ja kenen kanssa?
Miksi valitsitte ammuntaharrastukseen juuri tämän aseen?
Voiko esittämäänne ammuntaa harrastaa pienikaliberisella aseella?
Onko teillä aikaisemmin ollut pistoolityyppistä asetta, jos on millaista ammuntaa olette sillä harrastaneet?
Jos haette lupaa muistoesineperusteella, selvittäkää tarkoin mitä muistoarvoa aseella on teille. Kertokaa myös aseen historiasta ja henkilöstä, jolta olette aseen saamassa.
Ja tämän täytin vaikka hain pulttilukkoiselle lupaa.. Onpas mennyt höpöksi homma.
Pieni vaiva se on kuitenkin noita lappuja täytellä kunhan sen luvan vaan saa.Ja karsiihan tuokin mahdollisia reikäpäitä mallia Jokela pois ainakin jossain määrin
76253r wrote:Tänään vein hakemuksen laitokselle, piti täyttää taas se sama Paska lappu jossa lukee seuraavaa=
Mitä ammuntaa aiotte aseella harrastaa?
Missä paikassa aiotte ampua aseella?
Kuulutteko ampumaseuraan, jos kuulutte niin mihin ja kuinka pitkään olette ollut jäsen? Kuka on seuran puheenjohtaja ja hänen yhteystietonsa?
Onko teillä 2. luokan tuomarikortti, Suomen ampujainliiton lisenssi tai tasoluokitus?
Kuinka usein käytte ampumassa ja kenen kanssa?
Miksi valitsitte ammuntaharrastukseen juuri tämän aseen?
Voiko esittämäänne ammuntaa harrastaa pienikaliberisella aseella?
Onko teillä aikaisemmin ollut pistoolityyppistä asetta, jos on millaista ammuntaa olette sillä harrastaneet?
Jos haette lupaa muistoesineperusteella, selvittäkää tarkoin mitä muistoarvoa aseella on teille. Kertokaa myös aseen historiasta ja henkilöstä, jolta olette aseen saamassa.
Ja tämän täytin vaikka hain pulttilukkoiselle lupaa.. Onpas mennyt höpöksi homma.
Meidän kylällä on sama lappu käytössä. Itse tosin en ole VIELÄ kertaakaan täyttänyt....
Kuten kunnioitettu vaari-vainaja sanoi..... "Kaikki mikä nousee itärajan takaa -auringon lisäksi- Otetaan vastaan tasajyvällä "
Nra of Finland
Vaikka on xxx määrä vanhoja lupia (puhun todellakin yli sadasta) meillä vaaditaan nykyään tälläisen lapun täyttö jos on metsästys/urheiluammunta kyseessä:
-Mitä ammuntaa aseella aiotaan harrastaa?
-Miksi tarvitset lisää aseita, jos sinulla jo on yksi tai useampi samanlainen ja saman kaliiperin ase?
-Kuulutko ampumaseuraan tai metsästysseuraan? Jos kuulut niin mihin ja kuinka pitkään olet ollut jäsen? Kuka on seuran puheenjohtaja ja hänen yhteystietonsa?
-Kuinka usein käyt ampumassa tai metsästämässä ja kenen kanssa?
-Missä harrastat ammuntaa tai metsästystä? Metsästysalueen omistaja ja koko?
-Miksi valitsist ammuntaharrastukseen tai metsästykseen juuri tämän aseen?
-Voiko esittämääsi ammuntaa harrastaa pienempikaliperisella aseella? Jollei voi niin miksi ei?
- Jos haet lupaa kiväärille, jonka toimintatapa on muu kuin kertatuli tai lippaallinen kertatuli perustele, miksi kertatuli tai lippaallinen kertatuli ei sovellu kyseessä olevan ammunnan harrastamiseen?
-Jo haet lupaa muistoarvoperusteella, selvitä tarkoin mitä muistoarvoa aseella on sinulle? Kerro myös aseen historiasta ja henkilöistä, joilta olet aseen saamassa.
Jos teillä on tilanne paremmin.... olkaa tyytyväisiä. Meillä tilanne on tosi vaikea, lupa-asioista vastaava henkilö on erittäin ajatusmaailmaltaan asevastainen. Olkaa kade....
Där stridde en skara av trofasta män, till de yttersta skären trängda
bland holmar och klippor de kämpade än med räddningens vägar stängda.
(H.Berndtson, Hyllning till Pellingekåren)
Taitaapi olla niin, että jos tuollainen lappu on jossain päin Suomea käytössä, niin eipä noihin kysymyksiin tarvinne kaikkiin vastata...esimerkiksi toisen henkilön henkilökohtaisten tietojen eteenpäin luovuttamisen vaatimiseen ei tällaisessa asiassa ole mitään perustetta. Kenenkään ei tarvitse kertoa ampumaseuransa puheenjohtajan yhteystietoja, ne poliisi voi halutessaan selvitää itse. Myöskään ei tarvitse kertoa sitä, kenen kanssa käy metsällä ja kuinka usein - se ei kuulu poliisille minkään vertaa, ellei kyse ole rikosepäilystä tms. vastaavasta asiasta. Ei myöskään voida velvoittaa kertomaan kenen omistamalla maalla metsästää (tämäkään ei kuulu poliisille pätkän vertaa), usein metsästysseurojen maat on vuokrattu jopa kymmeniltä eri henkilöiltä, eikä ainakaan kirjoittajalla ole hajuakaan siitä, kenen omistamalla maalla milloinkin kävelen, kunhan se vain on merkitty seuran karttaan luvalliseksi alueeksi...Sinänsä en kritisoi tarkkoja taustaselvityksiä luvanhakijaa koskien, mutta mikäli poliisilaitoksella aletaan vaatia epäasiallisia/jopa lainvastaisia selvityksiä ennen luvan myöntämistä, saattaisi olla paikallaan vierailla luvanmyöntäjän luona juttelemassa ihan hyvässä hengessä, tarpeen vaatiessa asianajajan kanssa...
John Moses wrote:Sinänsä en kritisoi tarkkoja taustaselvityksiä luvanhakijaa koskien, mutta mikäli poliisilaitoksella aletaan vaatia epäasiallisia/jopa lainvastaisia selvityksiä ennen luvan myöntämistä, saattaisi olla paikallaan vierailla luvanmyöntäjän luona juttelemassa ihan hyvässä hengessä, tarpeen vaatiessa asianajajan kanssa...
Totta, jos poliisiviranomaisen utelut ovat tuota luokkaa, niin ne ampuvat jo aika pahasti yli, ja saattavat todellakin jopa rikkoa lakeja ja asetuksia. Yksityisyys on maassamme aika tarkoin suojeltu.
Jokun pitäisikin kai jo ottaa asiakseen pitää jonkinlainen palaveri jonkun yhteistyöhaluisen lakimiehen kanssa tässä asiassa, ettei alettaisi mennä jo täysin liiallisuuksiin ja lainvastaisuuksiin näissä jutuissa. Laithan koskevat yhtälailla myös viranomaisia.
Vähintään voitaisiin kaivaa esiin ne tarkat lainkohdat, jotka voi sitten ao. kysymyskohtiin kirjoittaa vastauksena, vaikkapa tähän tyyliin: "Suomen perustuslain 3 luvun 4§ nojalla kieltäydyn vastaamasta tässä yhteydessä edellämainittuun kysymykseen."
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu
Rovaniemeläinen asianajaja Hannu Lukkarila voisi olla sopiva henkilö tuollaiseen keskusteluun, sillä hän on aktiivinen metsästäjä ja pitää Jahti-lehdessä lakipalstaa.
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta. Ylituubamestari
...Lukkarilan aselakituntemus vain tuntuu aika hataralta, muutaman kerran on Jahti-lehdessä julkaistu harhaanjohtavia ja jopa täysin virheellisiä "tulkintoja" nimenomaan aselakia (ei siis metsästystä) koskevissa kysymyksissä. Oikomaan en ole viitsinyt ryhtyä, vaikka joskus on tuntunut, että tarvetta olisi ollut...jostain kumman syystä lehdissä julkaistut virheellisetkin tiedot alkavat kiertää maailmaa "totuuksina" - onhan se totta, kun lehdessäkin luki...
Mutta takaisin itse asiaan: eipä siihen lakimiestä tarvita, jos kieltäytyy kertomasta eteenpäin jonkun ihmisen osoitetta/puhelinnumeroa/sähköpostiosoitetta: mitään velvollisuutta tällaiseen ei aselupaa haettaessa ole, eikä luvanmyöntäjä voi perustella luvan epäämistä sillä,ettei "hakija luovuttanut ampumaseuran puheenjohtajan tai metsästyskaverinsa yhteystietoja". Todisteeksi ampumaurheilun harrastamisesta riittää ampumaseuran jäsenkortti (ei siis kaupallisen radan!) ja metsästysharrastuksesta metsästyskortti, eikä muuta ole järkevää vaatia. Tuomarikorttia tai lisenssiä tarvitsevat vain ne, jotka osallistuvat SM- tai kansallisiin kilpailuihin, esim. seuraotteluissa ei tarvita kumpaakaan, eikä niitä tarvitse kenellekään luvanhakutilanteessa esittää. Viranomaiselle ei myöskään kuulu, kuinka usein joku käy metsällä, toiset käyvät miltei joka päivä, toiset kerran, pari syksyssä, ja silti kumpikin tarvitsee harrastukseensa asetta tasan saman verran - vai kuullostaako järkevältä: "käyn metsällä vain pari kertaa vuodessa, joten oikeastaan voi kävellä ilman asetta ja osoittaa ukkometsoa sormella ja huutaa: pum pum!" tai vaihtoehto: "käyn metsällä vain kerran vuodessa työkiireistä johtuen, ja haluan olla silloin varustautunut parhailla mahdollisilla harrastusvälineillä. Siksi haenkin nyt hankkimislupaa itävaltalaisen custom-sepän Hans Kartoffelschnitzelin valmistamaan drillinkiin kal. 2x 10/89 - 50 BMG, koska en voi olla varma,mitä riistaa tulen kolmen päivän retkelläni kohtaamaan". Kärjistettyjä esimerkkejä, mutta molemmat vesittävät käytännössä edelläkaltaisen kuvatut utelupaperit 6-0. Lähinnä tuntuukin siltä, että lapun ovat laatineet sairaalloisen uteliaat virkailijat - puuttuu ainoastaan kohta: "kenelle olette lähettänyt tekstiviestejä viimeisen kolmen kuukauden aikana, nimet ja yhteystiedot..."
Päätettiin kaverin kanssa tänään alkaa pitämään rata käynneistä päiväkirjaa(just tulin radalta, 64 laukausta), en tiedä onko minulle hyötyä mutta kaverille ainakin kun minulla lupia. Seuraavan kerran kun lupaa haen niin vien samalla, piruuttani tietenkin kaikki ampumani 7,62x53r hylsyt ja lyön ne tiskille. Voishan sitä tokaista että siinä nyt on että alkaa sihteeri laskemaan vaan . Piekan hylsyjä ei tieten vihti viedä kun menee sihteerillä koko päivä laskiessa
Työkseni lähes päivittäin työskentelen paikallisviranomaisten kanssa, tosin en onneksi vielä poliisi-sellaisten. Tuollaisten ohjeiden tekeminen on vaarallista viranomaisille, sillä ne muuttuvat nopeasti heidän käyttämänään määräyksiksi... Sitten sitä luetaan kuin lakikirjaa, kun se on helpompilukuista !!!
. Piekan hylsyjä ei tieten vihti viedä kun menee sihteerillä koko päivä laskiessa 