Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Hallintovaliokunnan kannasta poiketen Poha veti homman maksulliseksi. Ei näemmä lainsäätäjän tahto sido poliiseja...

****

10.06.2011 Poliisihallitus

Ampuma-aselain muuttuneet säännökset tulevat voimaan maanantaina 13.6.2011. Muutettujen säännösten mukaan käsiaseen hankkimisluvan myöntämisen edellytyksenä luonnolliselle henkilölle ampumaurheilu tai -harrastusperusteella on se, että hankkimisluvan hakija esittää yhdistyslain 4 §:n mukaisen yhdistyksen asettaman ampuma-asekouluttajan antaman todistuksen kaksi vuotta kestäneestä aktiivisesta ampumaurheiluharrastuksestaan.

Poliisi myöntää yhdistyslain 4 §:n mukaisten yhdistysten asettamille ampuma-asekouluttajille ampuma-asekouluttajahyväksynnän. Ampuma-asekouluttajahyväksynnän myöntämisen edellytyksenä on mm. se, että hyväksyttäväksi haettava on suorittanut hyväksytysti poliisin järjestämän ampuma-asekouluttajakoulutuksen.

Poliisihallitus on 7.6.2011 antanut määräyksen, jossa on määritetty ampuma-asekouluttajakoulutuksen vaatimukset. Määräys (2020/2011/2155) on luettavissa poliisin verkkosivuilta osoitteista http://www.poliisi.fi ja http://www.poliisihallitus.fi/ampuma-asevalvonta.

Poliisihallitus järjestää ampuma-asekouluttajakoulutustilaisuuksia kesällä 2011 seuraavilla paikkakunnilla:

Helsinki 20.6.2011, Helsingin poliisilaitos, Malmin poliisiasema, Viljatie 2, 00700 Helsinki
Oulu 23.6.2011, Oikeus- ja poliisitalo, Rata-aukio 2, 90100 Oulu
Mikkeli 7.7.2011, Mikkelin musiikkiopiston auditorio, Maaherrankatu 10, 50100 Mikkeli
Vaasa 27.7.2011, Pohjanmaan poliisilaitoksen Vaasan pääpoliisiasema, Korsholmanpuistikko 45, 65100 Vaasa
Turku 12.8.2011, Varsinais-Suomen poliisilaitoksen Turun pääpoliisiaseman auditorio, Eerikinkatu 40 - 42, 20100 Turku.

Ennakkoilmoittautuminen koulutustilaisuuksiin on toimitettava Poliisihallituksen asehallinnon virkasähköpostilaatikkoon asehallinto@poliisi.fi viimeistään viikkoa ennen tilaisuuden alkua, kuitenkin niin, että Helsingissä 20.6. järjestettävään tilaisuuteen viimeistään 17.6. ja Oulussa 23.6. järjestettävään tilaisuuteen viimeistään 21.6.2011.

Koulutukseen osallistujien täytyy ennen koulutusta käydä maksamassa jonkin poliisilaitoksen lupatoimistoon ampuma-asekouluttajakoulutuksen suoritemaksu 29 euroa (sisäasiainministeriön asetus 10.6.2011).

Koulutuspaikat täytetään ilmoittautumisjärjestyksessä. Koulutuspaikkoja on Helsingissä 110 kpl, Oulussa 50 kpl, Turussa 100 kpl, Vaasassa 80 kpl ja Mikkelissä 150 kpl. Koska koulutuspaikkoja on rajoitetusti, saman yhteisön edustajina voidaan kuhunkin koulutustilaisuuteen ottaa enintään kaksi henkilöä.

Koulutukseen osallistujan on todistettava henkilöllisyytensä ja esitettävä kuitti suoritetusta suoritemaksusta koulutuspaikalla ennen koulutuksen alkamista.

Ohje ja lomakkeet:

http://www.poliisihallitus.fi/poliisi/h ... endocument

Juuri näin. Maassa ei ole toimivaa hallitusta, joten Poliisihallitus tekee miten tahtoo...

"Poliisi myöntää yhdistyslain 4 §:n mukaisten yhdistysten asettamille ampuma-asekouluttajille ampuma-asekouluttajahyväksynnän. Ampuma-asekouluttajahyväksynnän myöntämisen edellytyksenä on mm. se, että hyväksyttäväksi haettava on suorittanut hyväksytysti poliisin järjestämän ampuma-asekouluttajakoulutuksen."


Tuotakin kohtaa jos järjellä sovellettaisiin niin Suomen maassa on tälläkin hetkellä tuhansia henkilöitä joilla on työnantajan antama kirjallinen todistus "ampumaasekouluttajuudesta" eli oikeus johtaa kouluammuntoja, oikeus johtaa taisteluammuntoja , oikeus toimia tulitoiminnan valvojina yms todistuksia jotka ovat vaativuudeltaan vähintäänkin (näissä jopa useita kymmeniä ampujia) poliisin järjestämän ampuma-asekouluttajakoulutusta vastaavia.
-Eli edellämainitut on siis puolustusvoimien kouluttajia, mutta poliisillehan nämä virallisilla koulutuksilla saadut oikeudet ei kelpaa.

leon wrote: Tuotakin kohtaa jos järjellä sovellettaisiin niin Suomen maassa on tälläkin hetkellä tuhansia henkilöitä joilla on työnantajan antama kirjallinen todistus "ampumaasekouluttajuudesta" eli oikeus johtaa kouluammuntoja, oikeus johtaa taisteluammuntoja , oikeus toimia tulitoiminnan valvojina yms todistuksia jotka ovat vaativuudeltaan vähintäänkin (näissä jopa useita kymmeniä ampujia) poliisin järjestämän ampuma-asekouluttajakoulutusta vastaavia.
-Eli edellämainitut on siis puolustusvoimien kouluttajia, mutta poliisillehan nämä virallisilla koulutuksilla saadut oikeudet ei kelpaa.

Eivät kyllä kelpaisi minullekaan. Kokemusta on niin yhdistystoiminnasta kuin koulu- ja taisteluammuntojen johtamisesta.

Tavanomaisen jv-aseiden kouluttaoikeuksiin vaadittava koulutus ja osaaminen eivät juurikaan sisällä niitä keskeisiä asioita joita nimenomaan aloittelevia ampuma-aseharrastajia ohjaavan henkilön tulisi hallita ampuma-aselain 45 d § 4 mom mukaan. Itse olen aika samoilla linjoilla, ja tällä tarkoitan keskeisiä asioita ampuma-aselaista (ampuma-aseiden hankinta, kuljettaminen, säilyttäminen, lainaaminen jne) ja r-aine asetuksesta. Ja kun puhutaan turvallisesta aseenkäsittelystä, niin PAK D2.1 on sekin aika kaukana turvallisesta ja normaalista käyttäytymisestä tavallisella a-radalla.

Berlioz wrote:[
Eivät kyllä kelpaisi minullekaan. Kokemusta on niin yhdistystoiminnasta kuin koulu- ja taisteluammuntojen johtamisesta.

Tavanomaisen jv-aseiden kouluttaoikeuksiin vaadittava koulutus ja osaaminen eivät juurikaan sisällä niitä keskeisiä asioita joita nimenomaan aloittelevia ampuma-aseharrastajia ohjaavan henkilön tulisi hallita ampuma-aselain 45 d § 4 mom mukaan. Itse olen aika samoilla linjoilla, ja tällä tarkoitan keskeisiä asioita ampuma-aselaista (ampuma-aseiden hankinta, kuljettaminen, säilyttäminen, lainaaminen jne) ja r-aine asetuksesta. Ja kun puhutaan turvallisesta aseenkäsittelystä, niin PAK D2.1 on sekin aika kaukana turvallisesta ja normaalista käyttäytymisestä tavallisella a-radalla.

-Tokihan et unohda PEkoul-os PAK 1.2:sta ja PEkoul-os PAK D 1.4:sta ja lisäksi voitaisiin ottaa vaikka RVLPAK C.4:n niin alkaa jo tietoakin olemaan, 2.1:n ei ole kuin murunen ohjeita. Miltä vuosikymmeneltä aktiivi kokemuksesi olikaan ? jostain -80 luvulta ? jotkut sanoisi wanna be jäseniksi. Ampumaaseiden hankinnasta lainaamisesta ja nykystandardien mukaisesta säilytyksestä kaapit jne näissä ei tosin puhuta.

leon wrote:Miltä vuosikymmeneltä aktiivi kokemuksesi olikaan ? jostain -80 luvulta ? jotkut sanoisi wanna be jäseniksi.

Yksi T4A tuli suunniteltua ja johdettua viime vuonna ja MAAKSK:ssa ressuille ja henkilökunnalle nykyään annettava koulutus on tuttua - ja ihan näin harrastepohjalta. Samalta pohjalta löytyy se SRA kouluttajakorttikin. Vaan toki sitä tuntee itsensä vanhaksi, kun IPSC tuomarikortissa on yli 20 v vanha päiväys

Sine ira et studio - useamman perusyhdistyksen, parin piirin ja kahden lajiliiton toimintaa aika läheltä seuranneena olen vakaasti sitä mieltä, että PV:n antama koulutus ei vastaa tulevia ampuma-aseiden omistajia ohjaavien ampuma-asekouluttajien perustarpeisiin, eikä edes 45 d § 4 mom vähimmäisvaatimuksiin.

Berlioz wrote:

leon wrote:Miltä vuosikymmeneltä aktiivi kokemuksesi olikaan ? jostain -80 luvulta ? jotkut sanoisi wanna be jäseniksi.

Yksi T4A tuli suunniteltua ja johdettua viime vuonna ja MAAKSK:ssa ressuille ja henkilökunnalle nykyään annettava koulutus on tuttua - ja ihan näin harrastepohjalta. Samalta pohjalta löytyy se SRA kouluttajakorttikin. Vaan toki sitä tuntee itsensä vanhaksi, kun IPSC tuomarikortissa on yli 20 v vanha päiväys

-Mikä tuo MAAKSK on ? Maakunta seurakunta ? No en kiusaa enempää,mutta osuin näköjään. Et kuitenkaan vastannut oletko perehtynyt PEkoul-os PAK 1.2:sta ja PEkoul-os PAK D 1.4:sta ja RVLPAK C.4:n sisältöön ?
-Ja väität siis ihan pokerina että Puolustusvoimat ei osaa kouluttaa kantahenkilökuntaa johtamaan ammuntoja ja opettamaan turvallista asenkäsittelyä ammunnoissa ? Ihmeen vähän noita onnettomuuksia kuitenkin sattuu jota pitäisin kyllä jonkinlaisena "mittarina" Mutta sinä siis osaat ? olethan " toimintaa aika läheltä seuranneena ja kerran johtanutkiin ammunnat ressuille ilmeisesti kh:ssa" -Ok hyvä on, jos näin on.

Pakko kompata leonia.
Ellei pv:n/rvl:n ammunnanjohtamiskoulutuksia pidetä pätevinä ja turvallisina niin pitäkää huoli etteivät lapsenne joudu sinne tapettaviksi.

Muunmuassa hirvikokeen valvojien koulutus sopii esimerkiksi heikosta koulutuksesta ja en edes voi verrata sitä siihen pakettiin, millä pv kouluttaa omat ammuttajansa.

leon wrote: Et kuitenkaan vastannut oletko perehtynyt PEkoul-os PAK 1.2:sta ja PEkoul-os PAK D 1.4:sta ja RVLPAK C.4:n sisältöön ?

Kyseiset pysyväisasiakirjat ovat harvinaisen tuttuja - ja aika moni muukin varomääräyskokoelman asiakirja. Esimerkiksi D1.4:ssä on yksi tai kaksi siviiliradoilla tapahtuvaan ampumatoimintaa sopivaa kohtaa. Ja mitä niitä oli yhteensä - sata? PAK 1.2:ssa soveltuvia on sentään varmaan jo viisi - eli ne samat, jotka vaari opetti viidessä minuutissa ennen kuin antoi ensimmäisen kerran ilmakon käteen.

Vaikka sillä nyt ei pitäisi olla tämän asian kanssa mitään tekemistä, niin erilaisia PV:n ammuntoja on tullut vedettyä eri rooleissa jo 20 vuotta - niin varusmiehille, reserviläisille kuin henkilökunnalle (ml. sotilasopetuslaitosten opiskelijat). Haaveissa olisi tosin päästä vielä joskus vetämään PAK D 8.3 mukaiset ammunnat...

Vaan vastavuoroisesti kerro nyt toki itse kuinka monta koulu- tai taisteluammuntaa sinä olet johtanut ja esimerkiksi turvallisen/SRA-ampujan kurssia (vast.) pitänyt?

leon wrote: -Ja väität siis ihan pokerina että Puolustusvoimat ei osaa kouluttaa kantahenkilökuntaa johtamaan ammuntoja ja opettamaan turvallista asenkäsittelyä ammunnoissa ?

En. PV kouluttaa varsin hyvin toimimaan tulitoiminnan valvojina, varoupseereina ja ammunnan johtajina PV:n radoilla tapahtuviin, PV:n ampumaohjelmistojen mukaisiin ammuntoihin. Mutta tällä ei edellenkään ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä ampuma-aselain mukaisilta ampumakouluttajilta vaaditaan.

Mitä taas tulee turvallisuuskulttuuriin, niin ainakin omalla kohdallani läheltä piti tilanteet ovat tulleet tutuiksi lähinnä PV:n henkilökunnan pakollisissa (PAK) ammunnoissa ja silloin, kun radalla on ollut poliiseja harjoittelemassa. Oman henkilökohtaisen turvallisuuteni kannalta vaarallisin tilanne taas syntyi pari vuotta sitten T5A:ssa, kun eräs taistelija ampui RK:llä alta käden etäisyydelle. Jos olisin ollut ammunnan johtaja tai varo, olisin keskeyttänyt ko. ammunnat jo ennen niiden alkamista; mielestäni kun jo harjoitteluvaiheessa oli tullut selväksi, että joukon koulutus ei vastannut vaadittua tasoa. Vaan mitäpä sitä opastamaan, kun ko. ammunnan johtaja oli juuri palkittu oman sotilasopetuslaitoksensa parhaana kouluttajana...

on tullut myös nähtyä niin vaarallista aseenkäsittelyä ammattiupseereilta ihan valtakunnan tason kisoissa että en luottaisi kovasti PV koulutuksen tasoon....
tietty voi olla yksilö vikoja

Ihan vaan mielenkiinnosta, kuinka paljon nyt siirretään vastuuta näiden kouluttajien harteille eli innokkuuta hommaan epäilen. Onneksi sitä poliisia ei tuomittu kun kuka antaisi kellekkääm luvan jos siinä menee terveys, työ ja toimeentulo jos luvansaanut sekoaa ja tekee jotain sillä aseella. Veli venäläinen rupeaa hoitamaan aseiden myynnin malliin vanha sotalousku joka toimii ja kymmenen rasiaa 9mm patruunaa 500€ jotka rajan takana maksaa 50€. Yhteen autoon piilottaa 10-20 tommosta satsia helposti ja kerran viikossa tänne kaupoille ja paikalliset myy eteenpäin 1000€ eli on parempaa bisnestä ku huumeiden muunti ja voihan siinä sivussa tuoda ryssän pamiakin melkoisesti. Pian on joka piripäällä mutka taskussa ja hiekkakuopilla pölisee. Kaikkea mitä kannattaa tuoda niin tuodaan ja päälle kuolinpesät ku omaiset ei voi muistaa mihin "Timo"setä pyssynsä laittoi ku niistö ei saa kuin muutaman kympin myymällä, eikä omaisia voi syyttää. Voi hitto mikä sotku me ollaan saatu aikaan toimivaan systeemiin, raha ratkaisee ja pian saa harvinaisuuksia halvalla.

Hieman kun lueskelin prosyyriä "Hakemus ja päätös yhdistyslain 4 §:n mukaisen yhdistyksen ampuma-asekouluttajan hyväksynnästä" niin löytyihän sieltä kohta rasti ruutuun "selvitys jäsenyydestä / palvelusuhteesta " eli lupaviranomainen rinnastaa palvelusuhteen ampumaseuran jäsenyyteen. Tässä sentään järki toimii kuten ennenkin.
Eli PV rinnastetaan käytännössä yhdistykseksi ja jolloin yhdistys voisi halutessa esittää henkilöä siviilipuolen vaatimusten mukaiseksi ampumaasekouluttajaksi jolloin henkilö käytännössä täydentää tietotaitojaan tuolla siviiliasetusten mukaisella ampuma-asekouluttaja kursssilla. Aivan niin kuin PV hankkkii nykyisin tulityökortit,työturvallisuuskortit,ensiapukortit jne.


http://www.poliisihallitus.fi/poliisi/h ... Ase45d.pdf

leon wrote:Hieman kun lueskelin prosyyriä "Hakemus ja päätös yhdistyslain 4 §:n mukaisen yhdistyksen ampuma-asekouluttajan hyväksynnästä" niin löytyihän sieltä kohta rasti ruutuun "selvitys jäsenyydestä / palvelusuhteesta " eli lupaviranomainen rinnastaa palvelusuhteen ampumaseuran jäsenyyteen. Tässä sentään järki toimii kuten ennenkin.
Eli PV rinnastetaan käytännössä yhdistykseksi ja jolloin yhdistys voisi halutessa esittää henkilöä siviilipuolen vaatimusten mukaiseksi ampumaasekouluttajaksi jolloin henkilö käytännössä täydentää tietotaitojaan tuolla siviiliasetusten mukaisella ampuma-asekouluttaja kursssilla. Aivan niin kuin PV hankkkii nykyisin tulityökortit,työturvallisuuskortit,ensiapukortit jne.

Vaan haluatko kuulla miten asia on nk. aikuisten oikeasti?

Ampuma-asekouluttajan tulee olla yhdistyslain 4 § mukaisen hyväksynnän saaneen yhdistyksen jäsen tai sellaisen palveluksessa (AmpL 45 d 1 mom 3 kohta).

PS. Vielä tässä vähän odotellaan tietoa siitä kuinka monta koulu- tai taisteluammuntaa sinä olitkaan johtanut ja esimerkiksi turvallisen/SRA-ampujan kurssia (vast.) pitänyt?

Lapset, lapset, eipäs kinastella...tässä lisää iki-ihanaa informaatiota asekouluttajien suhteen, peräisin uunituoreesta poliisin suoritemaksulistasta: ampuma-asekouluttajakoulutus 29 e, hyväksyminen ampuma-asekouluttajaksi 79 e, eli yhteensä vaatimattomat 108 euroa! Ja ilmaista piti olla! Kuitenkin, positiivisena puolena listasta löytyy ampuma-aseluville ihan vanhat hinnat, eli niitä paljon huhuttuja "13.6 lupahinta nousee 250 euroon" ei sitten tullut...ainakaan vielä. Hinnasto on voimassa vuoden loppuun, joten tammikuussa voi olla toinen tilanne...