Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Löysin netistä artikkelin, jonka mukaan mitä tahansa kaliiperia olisi mahdollista valmistaa myös avoimelta tai suljetulta lukolta ampuvalle aseelle. Tässä tietenkin lukon massa näyttelee olennaista roolia, mutta esimerkkinä mainitaan seuraavia massoja avoimelle lukolle:

22lr 89 grammaa
9x19 385 grammaa
223rem 1584 grammaa
7.62x39 1437 grammaa
308win 2568 grammaa
Jne.

Kyllä kai tuo suoraseinäisille hylsyille toimii kuten 9mm ja 22-kaliiperisista näkee, mutta entä isommille? Noissakin kaliipereissa puhutaan 2000+ barin pesäpaineista, jota ohut messinki ei voi kestää, eli hylsy voi perääntyä pesästä vain millin-pari siihen mennessä, kun luoti on jättänyt piipun. Pullonkaulahylsyissä voisi tapahtua "lievää" pullistumista tai jopa hylsyn katkeamista yhtään suuremmilla perääntymisnopeuksilla.

Tiedän ainakin yhden 20mm konetykin/kiväärin, jota on valmistettu tylysti avoimelta lukolta toimivaksi, mutta nähdäkseni hylsy oli melko suora. Kysymys kuuluu siis, että jos otettaisiin avoimelta lukolta ampuva ase, jonka lukko painaisi esim. reilut 2.5 kiloa, kestäisikö se ampua 308-patruunoita, vai tulisiko hylsy kahdessa tai useammassa osassa ampujan naamalle?

Kestäisi jos lukko mitoitetaan oikein, sama millä se avautumisen hidastuminen on toteutettu kunhan aika vaan on sopiva.

Eikös se itävältalaisten I.n kahinan kk ollut ainakin osittain massasulkuinen?

Komppaan veli J'tä - kyllä avoin lukko voitaneen mitoittaa mille patruunalle tahansa, on sitten täysin eri asia onko siinä mitään järkeä käytännön kannalta.

Niin on - 12.2 kilon painoinen lukko 50-kaliiperiseen aseeseen alkaa olla jo siinä ja siinä, mutta kyllä mielestäni nuo kaikki lukon painot vaikuttavat siltä, että jos kyseessä olisi sikahalvalla nopeasti tehtävä stationaari tai mountattava ase - ja miksei tietyissä tapauksissa myös jalkaväen ase - ei kilon tai parin lisäpaino olisi ratkaisevaa. 762x39-kivääri olisi mahdollista valmistaa nykyiseen tarkkuustasoon pelkästä putkesta suljetulta ampuvaksi oikeastaan yhtä painavana kuin nykyinen palvelusase, 4-5 kiloon.

http://www.orions-hammer.com/blowback/

Nuo Thompson Autoriflethän käsittääkseni olivat lähinnä massasulkuisia blish-sulkunsa toimimattomuuden vuoksi.

http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... 0&start=75

Eikös se20 mm Becker konetykki ollut massasulkuinen?Sen myöhempiä oerlikonin kehittämiä variaatioitahan oli myös meillä käytössä..

Joo. Stationaaristen aseiden kanssa ei muutenkaan ole juuri muutamalla kymmenellä kilolla sinne tänne väliä, ja luulisi, että esimerkiksi massasulkuisen browning-konekiväärin valmistaminen olisi paljon halvempaa ja helpompaa kuin sulkulaitteella varustetun. Näin siltä perspektiiviltä, että roinaa pitää saada kentälle jumalattomat määrät.

Eikös tämä M/44 olut massasukuinen ? Mutta jotenkin "epäonnistunut"-ratkaisu ? Kuva kopsattu kuten näkyy....

Onhan Mg-42:n kin massasulkuinen, tosin rullahidasteinen.

Useimmat kranaattikonekiväärit taitavat olla massasulkuisia.

Eikös tämä M/44 olut massasukuinen ? Mutta jotenkin "epäonnistunut"-ratkaisu?

Eipä taida olla yhtään erityisen onnistunutta massasulkuista 9mm Para -pistoolia. HK VP70 on kai eniten valmistettu, vähän päälle 26 000 kappaletta.

J wrote:Onhan Mg-42:n kin massasulkuinen, tosin rullahidasteinen.

Tuo kuvaa mielestäni MP 5:ttä.

LV wrote:

J wrote:Onhan Mg-42:n kin massasulkuinen, tosin rullahidasteinen.

Tuo kuvaa mielestäni MP 5:ttä.

Meinasitko tosissas ettei mg-42:n lukko ole rullahidasteinen massasulku

J wrote:

LV wrote:

J wrote:Onhan Mg-42:n kin massasulkuinen, tosin rullahidasteinen.

Tuo kuvaa mielestäni MP 5:ttä.

Meinasitko tosissas ettei mg-42:n lukko ole rullahidasteinen massasulku

Meinasin tosissani lähinnä sitä, että rullahidasteinen, piippurekyyliä hyväkseen käyttävä järjestelmä on aika kaukana massasulusta.

Olisiko AK-47 massasulkuinen, tosin sulkukorvakehidasteinen?

LV wrote:

J wrote:

LV wrote:

J wrote:Onhan Mg-42:n kin massasulkuinen, tosin rullahidasteinen.

Tuo kuvaa mielestäni MP 5:ttä.

Meinasitko tosissas ettei mg-42:n lukko ole rullahidasteinen massasulku

Meinasin tosissani lähinnä sitä, että rullahidasteinen, piippurekyyliä hyväkseen käyttävä järjestelmä on aika kaukana massasulusta.

Olisiko AK-47 massasulkuinen, tosin sulkukorvakehidasteinen?

Tuo Ak ei ole, koska impulssi lukolle tulee kaasumännänkautta luistille. Mg-42 on joka tapauksessa rullahidasteinen massasulku.
Ak:n tapauksessa luistin perääntyminen (joka tulee männän kautta) vääntää sulun auki luistissa olevissa viistoissa ohjuri pinnoista johtuen.