EU:lta tulossa tiukka asekielto!

Yleinen keskustelu aseista ja asekeräilystä.
User avatar
markham
sotvm4
sotvm4
Posts: 537
Joined: Fri Aug 28, 2009 18:02
Location: Botnia

Re: EU:lta tulossa tiukka asekielto!

Post by markham »

leon wrote: Esityksen mukaan aseenosia saa jatkossa myydä vain yritykset ei yksityiset.Ja silloinkin vain korttimaksulla,ei käteisellä.
Laki ja järjestys olla pitää, mutta näin ruohonjuuritason hallintoalamaisena pistää ajattelemaan, että mitenköhän omissa maailmoissaan leijuvat, pykäliään kynäilevät euvosto-utopistit ovat ajatelleet tämänkin
järjen riemuvoittoa kuvastavan tuotoksen noudattamista käytännössä valvoa :miettii:
Noh, sairas on stalinistin mieli, sanoo sananlasku. :roll:
"Aseeton kansa on kelvoton!" J.V. Snellman

User avatar
Tvälläri
ylik
ylik
Posts: 173
Joined: Tue Aug 04, 2009 9:07

Re: EU:lta tulossa tiukka asekielto!

Post by Tvälläri »

Kauttarantain saatu vastaus nimettömän virkamiehen/päättäjän lausunnosta (virkamiehen nimi jätetty pois) "

"Jos komission ehdotus automaattiaseiden (ERVA) kieltämisestä menee läpi ja tulee osaksi Suomen ampuma-aselainsäädäntöä niin,

haltuun otettavien lupien aseiden määrä (ERVA-aseita) on 4057 kpl,
joita on 465 keräilijällä.
Yli 10 kpl ERVA aseita on 119 keräilijällä.
9-4 kpl ERVA -aseita on 141 keräilijällä.
Lisäksi ERVA-aseita on vanhoilla LH:n luvilla, mutta niiden lukumäärää ei tähän ole kerätty.

Yhteenvetona totean, että suuria ERVA-asekokoelmia näyttäisi olevan noin neljäsosalla koko keräilijäkunnasta, jos rajaksi asetetaan 10 kpl ERVA-aseita. Kun verrataan ERVA-aseiden määrää koko keräilijäkunnan hallussa olevien aseiden määrään, joka on 77 838 kpl ja ERVA-aseiden kokonaismäärään 4057 kpl, niin voitaneen todeta, että ERVA -aseiden kieltäminen ainakaan laajassa kuvassa ei vaikuttane Suomen asekeräilyyn merkittävästi."

Eli kiitti v***sti :evil:
Vain voittajan taistelu päättyy paraatiin...

User avatar
leon
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2462
Joined: Wed Apr 15, 2009 21:18
Location: Etulinja
Contact:

Re: EU:lta tulossa tiukka asekielto!

Post by leon »

Tvälläri wrote:Kauttarantain saatu vastaus nimettömän virkamiehen/päättäjän lausunnosta (virkamiehen nimi jätetty pois) "

"Jos komission ehdotus automaattiaseiden (ERVA) kieltämisestä menee läpi ja tulee osaksi Suomen ampuma-aselainsäädäntöä niin,

haltuun otettavien lupien aseiden määrä (ERVA-aseita) on 4057 kpl,
joita on 465 keräilijällä.
Yli 10 kpl ERVA aseita on 119 keräilijällä.
9-4 kpl ERVA -aseita on 141 keräilijällä.
Lisäksi ERVA-aseita on vanhoilla LH:n luvilla, mutta niiden lukumäärää ei tähän ole kerätty.

Yhteenvetona totean, että suuria ERVA-asekokoelmia näyttäisi olevan noin neljäsosalla koko keräilijäkunnasta, jos rajaksi asetetaan 10 kpl ERVA-aseita. Kun verrataan ERVA-aseiden määrää koko keräilijäkunnan hallussa olevien aseiden määrään, joka on 77 838 kpl ja ERVA-aseiden kokonaismäärään 4057 kpl, niin voitaneen todeta, että ERVA -aseiden kieltäminen ainakaan laajassa kuvassa ei vaikuttane Suomen asekeräilyyn merkittävästi."

Eli kiitti v***sti :evil:

-Entäpä jos komission ehdotus KAIKKIEN deaktivoitujen eli pysyvästi ampumakelvottomaksi tehtyjen aseiden haltuunotosta menee läpi, montako sataa tuhatta kiloa deaktivoituja tykkejä,kanuunoita,Haupitseja,kranaatinheittimiä,it aseita panssarivaunuja,konekivääreitä,konepistooleita,pikakivääreitä,lentokone-aseita,sinkoja,pst tykkejä,pst kivääreitä yms pienempää tussaria (ja näiden osia?? ) se mahtaakaan tarkoittaa ? (Komission sanoja mukaillen:deaktivoitujen aseiden haltuunotto ei ainakaan laajassa kuvassa ei vaikuttane Suomessa sulattoon menevän metallin määrään merkittävästi)

-Entäpä kun komission ehdotuksessa puoliautomaatti aseet siirretään kategoriaan A ja otetaan haltuun, kuinka monta tuhatta henkilöä se koskee ? Näitä on varmasti monikerroin enemmän kuin nykyisen kategorian A luvan omaavia.

Elämme Suomen koko ase ja ampumaharrastuksen historian vaikeinta aikaa. Tälläisen Suomenko me todella halusimme kun liityimme EU:n ?

John Moses
kaartsotvm3
kaartsotvm3
Posts: 569
Joined: Mon Feb 13, 2006 9:04

Re: EU:lta tulossa tiukka asekielto!

Post by John Moses »

No tuossa "nimettömän virkamiehen" lausunnossa oli ihan mukavasti sattumalta unohdettu ennen vuotta 1998 myönnetyt pahviluvat - yksinkertaisesti siksi, että Poha:lla ei ole niistä lukumääriä...lausunnon numerot ovat siis pitkälti hatusta vedettyjä, eivätkä vastaa todellisuutta - esim. jo täällä aiemminkin mainitulla henkilöllä YKSINÄÄN on yli puolet tuosta lukumäärästä, ja aika monta muutakin pitkän linjan keräilijää puuttuu...johtopäätös, ettei näiden pois keräämisellä olisi "merkittävää vaikutusta" on suorastaan pyöristyttävä: siinä menisi sulattoon mm. Feodoroveja, FG-42:ia, AVS-36:ia ynnä muuta "merkityksetöntä" ja arvotonta tavaraa. Ajatus näiden pois keräämisestä ja tuhoamisesta on tosiaankin verrattavissa Talebanien ja ISIS:ksen suorittamiin muinaisten temppelirakennusten hävittämiseen hallitsemillaan seuduilla.
Image

User avatar
hope
erikmest
erikmest
Posts: 293
Joined: Sat May 13, 2006 19:37

Re: EU:lta tulossa tiukka asekielto!

Post by hope »

Onko foorumilla ketään juridiikan asiantuntijaa. Voiko mahdollisesta direktiivipäätöksestä valittaa esim: hallinto-oikeuteen ja korkeimpaan hallinto-oikeuteen ja EU-tuomioistuimeen. Voidaanko direktiivin tuoma aseiden poiskeräystä viivyttää näillä valituksilla.. Mitähän kyseinen valitusrumba mahd. maksaisi ja olisikohan ns. ryhmäkantella suurempi vaikutus....
UBI PATRIA, IBI BENE (MISSÄ ISÄNMAA, SIELLÄ HYVÄ.)

User avatar
leon
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2462
Joined: Wed Apr 15, 2009 21:18
Location: Etulinja
Contact:

Re: EU:lta tulossa tiukka asekielto!

Post by leon »

hope wrote:Onko foorumilla ketään juridiikan asiantuntijaa. Voiko mahdollisesta direktiivipäätöksestä valittaa esim: hallinto-oikeuteen ja korkeimpaan hallinto-oikeuteen ja EU-tuomioistuimeen. Voidaanko direktiivin tuoma aseiden poiskeräystä viivyttää näillä valituksilla.. Mitähän kyseinen valitusrumba mahd. maksaisi ja olisikohan ns. ryhmäkantella suurempi vaikutus....
Ryhmäkanne kuulostaa hyvältä mutta tuomitsiko EU tuomioistuin Eu:n päätöksen ? Tuskin... Suomen oikeusasteet ei varmasti lähde taistoon JOS tuo EU:n päätös astuu voimaan...

Nitro
sotvm2
sotvm2
Posts: 674
Joined: Wed Sep 20, 2006 10:37
Location: Tourula

Re: EU:lta tulossa tiukka asekielto!

Post by Nitro »

Noo,justiin tuossa kuunneltiin asioista jotain tietävää,paras keino on valistaa edustajia siitä mitä tuo direktiivi toisi tullessaan.Ensin lähtisivät sarjavehkeet,seuraavana ressupyssyt,pistoolit,sen jälkeen käydään metsästysaseiden kimppuun...jne.Samalla häviää kunnioitus esivaltaa kohtaan,koska valtiovalta ei luota edes tiukimmin kontrolloituun ihmisryhmään.Lisäksi tulee ehkä asekätkentä II 71 vuotta edellisen jälkeen,Belgiassahan näin kävi,satojatuhansia aseita katosi hetkessä,ja valtiovalta joutui perumaan lain.
Toki joku on tehnyt valituksen direktiivin valmistelusta,siinä kun on ollut salailua yms epäilyttävää jne,saa sitten nähdä meneekö läpi.
Hattua kyllä nostan tälle yksityishenkilölle,kaikki kielitaitoiset vaan valittamaan eu komissiolle.Ja ne joilta kieli ei taivu niin omalle kansanedustajalle s-postia.Aikaa ei ole enää paljon....

ojh
alik
alik
Posts: 85
Joined: Sun Jun 24, 2007 17:36
Location: Uusimaa

Re: EU:lta tulossa tiukka asekielto!

Post by ojh »

EU:lle voi laittaa palautetta myös suomeksi:
https://ec.europa.eu/transparency/regdo ... anguage=fi

Itse laitoin juuri pitkät mutinat, englanniksi tosin ja lähinnä itseterapian vuoksi että tuntisi jotain tehneensä. Toin esiin tutut jutut, maanpuolustuksen ja barbaarisen kulttuurireliikkien tuhoamisen, mutta myös näkökulman jonka luulisi kiinnostavan poliitikkoja jotka himoavat tästä poliittisia pisteitä. Nimittäin suurin osa tavallisesta kansasta ei näytä välittävän koko asekiellosta pätkääkään, suuntaan tai toiseen, jos tietävät lainkaan että tällainen prosessi on menossa. Pieni osa kannattaa tiukempia pykäliä, mutta jos direktiivi menee läpi niin asia unohtuu seuraaviin vaaleihin mennessä. Mutta me sorretut, me emme unohda ikinä emmekä anna anteeksi niin kauan kuin henki pihisee. Siitä tulee pitkä poliittinen taakka niin selkärangattomille kotimaan poliitikoille kuin EU:n laajuisesti. Onko Unionilla siihen varaa kun EU-vastaisuus on muutenkin nousussa?

eklu
res vänr
res vänr
Posts: 806
Joined: Sun Nov 12, 2006 19:20
Location: Vaasa

Re: EU:lta tulossa tiukka asekielto!

Post by eklu »

Sairaus eläkkeen takia olen vapautettu, ei todellakaan meinaa etten vihulaista vasten hyökkäisi. Mitä mun hengellä enään on väliä mutta siskon lapset ja heidän lapset. Armeijan ei tarvi sairasta miestä varustaa vaan omilla mennään ja piru on ketä tuolta luuraa, pahasti vihulaiselle käy, monelle. Sitten on mun vuoro, tuskin tuo kipiää ottaa vaan helpottaa.

User avatar
Tvälläri
ylik
ylik
Posts: 173
Joined: Tue Aug 04, 2009 9:07

Re: EU:lta tulossa tiukka asekielto!

Post by Tvälläri »

Liekkö kukaan lueskellu savon sanomia: http://www.savonsanomat.fi/mielipide/ar ... et/2194022
Terrorismi ja aseet

13.12.2015 03:00
Pariisiin traagiset terrori-iskut viime kuussa muuttivat käsitystä Euroopan turvallisuudesta. Vaikka erilaisia terroritekoja on ollut aiemminkin, oli iskujen laajuus ja järjestelmällisyys aivan uudenlaista. Vaikka turvallisuus oli jo Euroopan unionin ja komission agendalla aiemminkin, saivat nämä tapahtumat sen nousemaan ykkösteemaksi.

Terrorismiin ilmiönä sekä terroritekojen estämiseen ja torjumiseen on pureuduttava monella tasolla, eri toimenpiteillä. Nuorten radikalisoitumiseen ja sen syihin on puututtava. EU:n tiedusteluyhteistyötä on kehitettävä. Ja EU:n voitava myös toimia aktiivisesti ja itsenäisesti riskien tunnistamiseksi ja minimoimiseksi. Lisäksi olemassa olevia välineitä, kuten lainsäädännön tarkentamista, on käytettävä parhaalla mahdollisella tavalla. Yksi toimenpidekokonaisuus liittyy aseisiin. Tähän kuuluu laittomien aseiden salakuljetuksen ja myynnin vastainen toimintaohjelma sekä luvanvaraisten aseiden saatavuuden tiukentaminen unionitasolla, ja niiden parempi rekisteröinti.

Osana toimenpidekokonaisuutta Pariisin terrori-iskut saivat myös kiirehtimään EU:n asedirektiivin uudistamista. Tämä on puhututtanut myös Suomessa. EU:n asedirektiivi on vuodelta 1991 ja sitä on täydennetty kerran vuonna 2008. Asedirektiivin uudistus oli joka tapauksessa jo käynnissä, ja valmisteluiltaan viime vaiheissa, Pariisin iskujen tapahtuessa. Sen uudistamisesta oli päätetty tänä vuonna tapahtuneiden Charlie Hebdon terrori-iskun ja epäonnistuneen Bryssel-Pariisi-junaterrori-iskun myötä.

Vapaa liikkuvuus tuo myös varjopuolensa. Ihmisten mukana myös aseet liikkuvat vapaasti rajojen yli. Löysimmän EU-maan standardeista tulee siten todellisuudessa minimi koko EU:n alueelle. Vaikka terrori-iskuissa suurimmat ongelmat liittyvätkin laittomasti salakuljetettuihin ja myytyihin aseisiin, niin myös asedirektiivin toimialaan liittyvät asiat ovat osoittautuneet ongelmiksi. Näitä ovat esimerkiksi mahdollisuudet palauttaa deaktivoituja aseita toimintakykyisiksi, tiettyjen puoliautomaattiaseiden aseiden muuttaminen helposti automaattisiksi, aseiden ja niiden osien melko vapaa myynti internetissä sekä aseiden myyntiin ja keräilyyn liittyvät vaihtelevat käytännöt eri jäsenmaissa.

Juuri Pariisin iskua edeltävillä viikolla komissio oli antanut asetusesityksen tuliaseiden deaktivoinnin uusista yhteisistä standardeista. Samalla oli päätetty, että itse asedirektiivin luonnos laitetaan vaikutusten arviointiprosessiin. Tuossa prosessissa olisi lähikuukausina tarkasteltu yksityiskohtaisesti, mitä vaikutuksia suunnitelluilla muutoksilla olisi ollut. Tässä prosessissa olisi myös jäsenmaiden erityispiirteet sekä vaikutukset niihin voitu ottaa paremmin huomioon.

Terroriteot muuttivat kuitenkin monet suunnitelmat niin komissiossa kuin jäsenmaissakin.

Direktiivin muutos koskettaa useita asioita. Suurin osa niistä on jäänyt suomalaisessa keskustelussa huomioimatta. Syitä tähän lienevät että suurinta osa muutoksista pidetään erittäinkin kannatettavina tai ne eivät tuo suurta muutosta Suomen melko tiukkiin aselupakäytäntöihin. Suomessahan aseluvan saanti, aseiden haltuun saanti ja niiden säilytys on aseiden suhteellisen suuresta määrästä huolimatta tiukasti ja tarkasti säädeltyä. Kotimaisten ampumatragedioiden takia Suomen lupakäytäntöjä kiristettiin jo mittavasti. Siksi direktiivin lupakäytäntöjen kiristämisestä Suomea koskettaa lähinnä aselupien muuttaminen säännöllisesti uusittavaksi.

Esitys myös yhtenäistää ja tehostaa aseisiin tehtäviä tunnistemerkintöjä niiden alkuperän ja omistajan tunnistamiseksi. Samoin se velvoittaa: jäsenmaat ja viranomaiset tietojenvaihtoon esimerkiksi hylätyistä aselupahakemuksista, yhdistämään kansalliset rekisterit eurooppalaisella tasolla, sekä asekauppiaita toimittamaan omat tietonsa rekisteriin. Jatkossa jokaisen aseiden myyjän tai välittäjän tulee olla lisensoitu ja hyväksytty toimija. Vain tällaiset toimijat saavat jatkossa myydä aseita, niiden osia tai ammuksia internetin välityksellä.

Yksi väite suomalaisessa keskustelussa oli, että kaikki puoliautomaattiset aseet oltaisiin kieltämässä. Ei olla. Uudet rajoitukset koskevat vain automaattiaseita muistuttavia tai sellaiseksi helposti muutettavia puoliautomaattiaseita.

On myös väitetty, että ”EU haluaa kieltää vapaaehtoisen reserviläistoiminnan Suomessa”. Ei halua. Suomalainen reserviläistoiminta ei ole ollut minkäänlainen motiivi direktiivimuutokselle. On myös peloteltu, että ”metsästys harrastuksena olisi uhattuna direktiivin myötä”. Ei ole. Muutos ei koske millään tavalla valtaosaa tavallisista suomalaisista metsästysaseista.

Totta on, että komission direktiiviesitys ei ota nopeutetusta antoaikataulustaan johtuen huomioon eri jäsenmaiden tai erityisryhmien piirteitä ja huolia. Ja on totta, että tällaisenaan direktiivi hankaloittaisi vapaaehtoista reserviläistoimintaa. Sarjatuliaseita muistuttavien ja sellaiseksi kohtalaisen helposti muutettavien puoliautomaattikiväärien omistaminen kiellettäisiin yksityishenkilöiltä. Kotona säilytettäväksi reserviläisaseet ovat pääosin tällaisia. Jatkossa resrviläisammunnat pitäisi siten järjestää puolustusvoimien myötävaikutuksella.

Kyseessä on vasta komission direktiiviesitys. Nyt onkin Suomen hallituksen sekä asiasta huolestuneiden europarlamentaarikkojen aika vaikuttaa EU:n lainsäädäntöelimissä: neuvostossa ja parlamentissa. On esitettävä perustellut rajaukset ja poikkeukset direktiiviesitykseen ja saatava niille tarpeellinen tuki ja ymmärrys.

Reserviläistoiminnan lisäksi myös asekeräilijöillä on ollut huoli mahdollisuudesta ylläpitää kulttuurihistoriallista ja teknistä tutkimusta ja harrastusta heidän tullessa mukaan direktiivin soveltamisalaan.

Kirjoittaja on Euroopan komission varapuheenjohtajan Jyrki Kataisen kabinettipäällikkö.

Juho Romakkaniemi
Siinä meidän kokoomuspatriootti. Nyt kannattais viimeistään ko puoluetta kannattavien laittaa palautetta. Koska, jos laittomasti eurooppaan tulleet jantterit listii porukkaa Salakuljetetuilla täysillä sarjapeleillä, ja mitä ite olen kaivellut niin laittomat aseet ja salakuljetetut ovat niitä millä rikolliset huseeraa, miten sinisin silmin voi Kataisen edustaja yhtäkkiä lausua "asedirektiivin toimialaan liittyvät asiat ovat osoittautuneet ongelmiksi". Yhtäkkiä? Kun realiteetti on se että viimesen kymmenen vuoden aikana Euroopan terrori-iskuissa menehtyneitä on yhteensä vähemmän mitä suomessa kuolee jengiä kännipuukkohippasten jälkiseuraamuksina.

Romakkaniemelle voi laittaa asiallista, faktoihin perustuvaa palautetta osoitteeseen juho.romakkaniemi@ec.europa.eu .
Vain voittajan taistelu päättyy paraatiin...

perunankuorija
erikmest
erikmest
Posts: 338
Joined: Sun Nov 13, 2011 17:28

Re: EU:lta tulossa tiukka asekielto!

Post by perunankuorija »

Suomi aikoo viitata kintaalla asedirektiiville, jos EU sen hyväksyy.

Näin raflaavasti alkaa hs-uutinen, tekstiä kun lukee tuo asia laimenee loppua kohti jonnii verran.
Lopulta tulee ilmi mitä puolustusministeri Niinistö sanoi:
”Mutta jos esitys menee läpi, ehdotan että sitä ei implementoida (toimeenpanna)”, puolustusministeri sanoi.

Pitää sisällään edes harsomaisen utuisen toiveen jostain mitä on Suomessa odotettu pitkään, eli ei aina totella Bryselin herroja...
Tosin siinä sitä on ps-ukoilla sulattamista kun tuosta ehdotuksesta joudutaan lipsumaan. Onko sitä nyt ryhdyttävä valehtelemisesta syyttämään peruspuolueen tukipilaria...
Polittista uraa ei uhrata marginaaliäänestäjien takia, sen politiikassa olevat tosin jo tietävät.

http://www.hs.fi/politiikka/a1450154496 ... rticlepage

eklu
res vänr
res vänr
Posts: 806
Joined: Sun Nov 12, 2006 19:20
Location: Vaasa

Re: EU:lta tulossa tiukka asekielto!

Post by eklu »

Noh Pariisissa tehtiin päätöksiä pelastaa mailma, pensan hinta nousee Suomessa 20 centtiä, kinuskit polttaa hiiltä kuten ennen eikä polttoaineen hinta nouse Usa:sa. Tuskin muut maat muuttavat aselakejaan, meillä tietty muuttuu. Kaveri asuu Thaimaassa jossa oli lujassa lupa ilmakivääriin, joka kaupasta voi ostaa 357 reukun ja panoksia. Kyllä me ollaan menossa polvimmelle, niska laukaus on siten helpompi.

User avatar
Anska
erikmest
erikmest
Posts: 311
Joined: Sat Aug 26, 2006 15:48
Location: EUvostoliitto

Re: EU:lta tulossa tiukka asekielto!

Post by Anska »

Adolf Ehrnrooth:" Kotka on laskeutunut".

User avatar
leon
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2462
Joined: Wed Apr 15, 2009 21:18
Location: Etulinja
Contact:

Re: EU:lta tulossa tiukka asekielto!

Post by leon »

Anska wrote:Katso:

http://areena.yle.fi/1-2395064?autoplay=true

Entä muut aseet???

Video pätkässähän se sanotaan vaikka puoliautomaatteja ei kerättäisikään niin "muuten me ollaan valmiit neuvottelemaan.." Eli kaikki dekot lähtee,yksityinen ase ja osa myynti kielletään, yli 6,35mm ilmaseet menee luville, sarja aseet kerätään pois, puoliautomaatti aseet siirretään kategoriaan A.... jne myös nämä pitää teilata nyt tai sitten ne on ikuisesti.

User avatar
jyri.h
vääp
vääp
Posts: 258
Joined: Sat Sep 08, 2007 10:25

Re: EU:lta tulossa tiukka asekielto!

Post by jyri.h »

Orpo myi siis keräilijät kuin oman äitinsä..
Ammunta on ihmeellinen laji. Se vie mennessään.Paluuta ei ole

Post Reply

Return to “Yleinen asekeskustelu”