"Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Yleinen keskustelu aseista ja asekeräilystä.
User avatar
leon
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2462
Joined: Wed Apr 15, 2009 21:18
Location: Etulinja
Contact:

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by leon »

Sivu 121 oikea palsta alin kappale, luetellaan aseen osat - mutta jätetään mainitsematta ETUKAHVA, no onneksi se kuitenkin tulee esiin pv:ltä saaduissa pikku kuvissa sivulla 122.



Jk: Eikö tämä ketju kuuluisi kirjaarvosteluosioon, jossa se säilyisi ?

wanhempimestari
sotvm1
sotvm1
Posts: 710
Joined: Fri Feb 26, 2010 8:13

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by wanhempimestari »

leon wrote:SIvu 121 Kokonaan väärä kuva otsikon alla kuvassa pitäisi olla KERTASINKO M/12 kuva kuitenkin laitettu M/88 singosta ! Seuraavalla sivulla vasta oikeat kuvat.



Jk: Eikö tämä ketju kuuluisi kirjaarvosteluosioon, jossa se säilyisi ?

Julkaistaakohan kirjaan korjauslehtinen, vai täytyiskö ihan vaan kynällä korjata ? Näitä on jo senverran paljon, eikä olla vielä kuin alussa... ! ?

User avatar
leon
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2462
Joined: Wed Apr 15, 2009 21:18
Location: Etulinja
Contact:

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by leon »

No itselle muodostuu kynällä korjailtu versio.. :) Jotenkin odotin kyllä kirjalta ( Aiemmat laadukkaat kirjat huomioiden.) paljon enemmän. Liekö kiire, oikoluennan puute , kaluston tuntemattomuus vai mikä lie vaikuttanut.
Harmi vaan että kun se nyt on painettu, jonnekin jää aina väärää ja puutteellista tietoa "elämään". Josta joku tulevaisuuden tutkija/harrastaja ottaa oppinsa taikka vetoaa lähteenä omissa tutkimuksissa.

Esa Muikku
kers
kers
Posts: 119
Joined: Sat Jul 18, 2009 23:14

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by Esa Muikku »

Sivu 40-41: Käytetään ansiokkaasti kaksi sivua 75 K/44:n esittelyyn ja lopussa mainitaan vain kahdella virkkeellä täysin vastaavan laajuinen protoilu myöhemmiltä ajoilta. Ei edes valokuvaa mahdutettu mukaan. VTT piti aiheesta esityksen Panssariseminaarissa vuonna 2011, joten siellä paikalla olleet tietävät asiasta, muut juurikaan eivät.

Tykki oli esittelytauluineen muutaman vuoden ajan näytillä Panssarimuseossa.

Berlioz
sotvm4
sotvm4
Posts: 531
Joined: Sun Oct 21, 2007 21:33
Location: PKS

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by Berlioz »

En ostanut kirjaa, koska se oli mielestäni monelta osin "Chris McNab -tasoa". Nopean selailun perusteella edellisten jatkoksi muun muassa:

s.103 F-1 ja F-2 panssarinyrkeissä on muka "rakettiammus" tai "raketti" (po. onteloammus tai ontelopanosammus).
s.103 F-1 ja F-2 panssarinyrkit on muka maalattu "Sahara-värillä" (po. Dunkelgelb-värillä).
s.118 66 KES 88 ampuu muka "ontelokranaatteja" (po. onteloraketti tai ontelopanosraketti).

Palokankaalle huomautettiin useista tässäkin ketjussa mainituista virheistä ennen kuin kirja edes meni kustantajalle.
Continental 4x4 Wiking – Für den Wintereinsatz im Kaukasus mit schwere 4x4-Fahrzeugen.

wanhempimestari
sotvm1
sotvm1
Posts: 710
Joined: Fri Feb 26, 2010 8:13

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by wanhempimestari »

Berlioz wrote:En ostanut kirjaa, koska se oli mielestäni monelta osin "Chris McNab -tasoa". Nopean selailun perusteella edellisten jatkoksi muun muassa:

s.103 F-1 ja F-2 panssarinyrkeissä on muka "rakettiammus" tai "raketti" (po. onteloammus tai ontelopanosammus).
s.103 F-1 ja F-2 panssarinyrkit on muka maalattu "Sahara-värillä" (po. Dunkelgelb-värillä).
s.118 66 KES 88 ampuu muka "ontelokranaatteja" (po. onteloraketti tai ontelopanosraketti).

Palokankaalle huomautettiin useista tässäkin ketjussa mainituista virheistä ennen kuin kirja edes meni kustantajalle.

Pienoiskranaatinheitin M/39 47mm käsikranaatin keskiosan kohdalle suunniteltiin johtorenkaat ! Lienee kyse vyö-urituksesta tai " nostourista" ?
s.149

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by LV »

Minkäköhän takia jalkaväen aseita käsittelevässä kirjassa esitellään kenttätykistön kalustoa (76 mm kenttäkanuuna ZiS-3)?

User avatar
leon
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2462
Joined: Wed Apr 15, 2009 21:18
Location: Etulinja
Contact:

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by leon »

LV wrote:Minkäköhän takia jalkaväen aseita käsittelevässä kirjassa esitellään kenttätykistön kalustoa (76 mm kenttäkanuuna ZiS-3)?
-Toisaalta AMOS sivuutetaan 7:llä rivillä ja yhdellä kuvalla.

Esa Muikku
kers
kers
Posts: 119
Joined: Sat Jul 18, 2009 23:14

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by Esa Muikku »

Amoksesta tuli mieleen Nemo. Kun kirjan nimi on "Itsenäisen Suomen..." eli ei siis suppeammin "Puolustusvoimien..." niin silloin Nemokin kuuluisi olla mukana.

Berlioz
sotvm4
sotvm4
Posts: 531
Joined: Sun Oct 21, 2007 21:33
Location: PKS

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by Berlioz »

Esa Muikku wrote:Kun kirjan nimi on "Itsenäisen Suomen..." eli ei siis suppeammin "Puolustusvoimien..."
Vaan kun ei ole, edelleenkään.

Lähde:
Attachments
jalkavaen_raskaat_askeleet_ja_ryhmaaseet_web.jpg
Jalkaväen raskaat aseet ja ryhmäaseet
(97.1 KiB) Downloaded 747 times
Continental 4x4 Wiking – Für den Wintereinsatz im Kaukasus mit schwere 4x4-Fahrzeugen.

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by Juha Tompuri »

Berlioz wrote:
Esa Muikku wrote:Kun kirjan nimi on "Itsenäisen Suomen..." eli ei siis suppeammin "Puolustusvoimien..."
Vaan kun ei ole, edelleenkään.

Lähde:
Sisäsivuilla ja takakannessa on kirjan nimi kokonaisuudessaan.

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

Berlioz
sotvm4
sotvm4
Posts: 531
Joined: Sun Oct 21, 2007 21:33
Location: PKS

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by Berlioz »

Näkyy olevan tällä pidemmällä nimellä myös kaupunkien kirjastotietojärjestelmissä (ehkä siksi, että se oli niin vuoden 2016 ennakkotiedoissa). Akateemisissa kannoissa teosta ei vielä näy lainkaan. Kustantaja kuitenkin ilmoittaa teoksen nimeksi tuon lyhyemmän version.
Continental 4x4 Wiking – Für den Wintereinsatz im Kaukasus mit schwere 4x4-Fahrzeugen.

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by Juha Tompuri »

leon wrote: Jotenkin odotin kyllä kirjalta ( Aiemmat laadukkaat kirjat huomioiden.) paljon enemmän. Liekö kiire, oikoluennan puute , kaluston tuntemattomuus vai mikä lie vaikuttanut.
Harmi vaan että kun se nyt on painettu, jonnekin jää aina väärää ja puutteellista tietoa "elämään". Josta joku tulevaisuuden tutkija/harrastaja ottaa oppinsa taikka vetoaa lähteenä omissa tutkimuksissa.
Joo, vähän keskeneräisen oloinen, huolimattomasti painoon päästetty teos. Paljon siinä on hyvääkin, ainakin itselleni uutta tietoa (tosin täytyy nyt niihinkin suhtautua aika kriittisesti).
Aiheen rajaus on vähän on myös ehkä ongelmallinen - mukana kun on esim. kenttätykistön kalustoa ja savunheittimiä. Panssarintorjuntakiväärit olisin taasen ottanut tähän mukaan, vaikka ne onkin käsitelty Sotilaskäsiaseet Suomessa-sarjassa.
Kuvatekstejä olisi saanut olla enemmän.

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
leon
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2462
Joined: Wed Apr 15, 2009 21:18
Location: Etulinja
Contact:

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by leon »

Berlioz wrote:Näkyy olevan tällä pidemmällä nimellä myös kaupunkien kirjastotietojärjestelmissä (ehkä siksi, että se oli niin vuoden 2016 ennakkotiedoissa). Akateemisissa kannoissa teosta ei vielä näy lainkaan. Kustantaja kuitenkin ilmoittaa teoksen nimeksi tuon lyhyemmän version.
-Eli siis kirjan nimenantokin meni pieleen, kannen ja sisäsivujen tekstien erillaisuudesta johtuen.. :|

Jk. Päivän hinta kirjalle 25,56€ cdon:lta tämän kuun loppuum koodilla: xYeC5pB4

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by Juha Tompuri »

Muutamia amatöörihavaintoja (osin sivuavat jo aiemmin mainittuja):

s.5 Sisältö

Teoksessa käytetään aika sekaisin termejä panssarintorjuntakanuuna ja panssarintorjuntatykki:
Esim. "Panssarintorjuntakanuunoiden alkuhankintavaiheet" ja melkein heti alla "Panssarintorjuntatykkien käyttö jatkosodassa"
Sekä esim. "Ranskalaiset 25 mm:n panssarintorjuntatykit M/34 ja M/37" ja "Suomalainen 37 mm:n panssarintorjuntakanuuna M/36"

Samalla sivulla mainitaan "Tanskalainen 20 mm:n panssarintorjuntakonetykki M/40"
Termi panssarintorjuntakonetykki lienee enemmän selittävä, kuin virallinen termi.

Samoin kuin virallisia termejä, jään usean aseen kohdalla kaipaamaan virallisia lyhenteitä.

Sama sivu, "Ruotsalaiset 37 mm:n Bofors-panssarintorjuntakanuunat"
Vuosimallit ovat jääneet pois.

Sama sivu, muusta luettelosta poiketen Puolassa lisenssillä valmistettu 37mm Bofors ei olekaan "Puolalainen" vaan uniikisti "Puolalaisvalmisteinen".

Kirjassa on melko paljon tällaisia sinänsä asiasisällön ymmärtämisen kanssa merkityksettömiä asioita, mutta jotka olisivat voineet olla korjatut tyylikkäämpään, yhdenmukaisempaan asuun.

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

Post Reply

Return to “Yleinen asekeskustelu”