"Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Yleinen keskustelu aseista ja asekeräilystä.
Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by Juha Tompuri »

s.6

"Venäläinen 40 mm:n panssarintorjuntakanuuna M/41" sekä "Suomalainen 40 mm:n korsukanuuna M/40"
Pitäisi olla 45 mm kummassakin.

"Itävaltalaiset ja Italialaiset 47 mm:n Böhler-kanuunat"
"Böhler-kanuuna"? po. kait aiemman tyylin mukaisesti "panssarintorjuntakanuuna"
Vuosimmallit olisi ollut hyvä ilmoittaa.

Sitten taas poiketaan aiemmista normeista ja asiat ilmoitetaan eri järjestyksessä:
"75 mm:n panssarintorjuntakanuuna M/40 Saksalainen"

"Venäläinen 76 mm:n lyhyt kanuuna M/10" ja "Venäläinen 76 mm:n lyhyt kanuuna M/13"
Pitäisi olla "lyhennetty kanuuna" (Itsenäisen Suomen kenttätykit 1918 - 1995, Jyri Paulaharju)

Rekyylittömät jalkaväkiaseet
Tässä luettelossa yhdenmukaisuutta ei ole ollenkaan.
Lisäksi M/75 kaliiperi puuttuu ja Minimanin eikä M72 LAW:n eri mallien valmistusmaita ei mainita ollenkaan.

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by Juha Tompuri »

s.7

Sama epäjärjestys termien ilmoittamisessa jatkuu.

Lisäksi "Järeä 300 mm:n kranaatinheitin M/42" jätetty ilman valmistusmaata ja "Kevyt" partiokranaatinheitin" M/42" myös ilman kaliiperia.

Kranaattikonekiväärit näyttäisivät joutuneen otsikon Savunheittimet alle.

"Laakaheitin M/42 "Kahva", Suomalainen" jätetty ilman kaliiperia

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by Juha Tompuri »

S.12

Taulukoiden tulkinnoissa pieniä epätarkkuuksia.
Isompi heitto:
Taulukon kuvatekstissä: "Määrällinen lisäys...jalkaväkikanuunoiden 492%"
po. 592% - ks. taulukko

s.15
"ehkä tästä syntyi Suomessa käsite "vastahyökkäystykki" "
Käsittääkseni termi "vastahyökkäystykki" on perintöä jo aiemmalta ajalta.
76 LK/10
(76 mm shortened gun model 1910)
(3" protivotshturmovaja pushka, sistemy Schneidera)
http://www.jaegerplatoon.net/Infantry_guns.htm
pushka = tykki
protivotshturmovaja = vastahyökkäys????

Lisäksi taas maininta "lyhyt kanuuna"
po. lyhennetty kanuuna (Itsenäisen Suomen kenttätykit 1918 - 1995, Jyri Paulaharju)

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by Juha Tompuri »

S.16
Japanilaisista 75mm vuorikanuunoista:
Teoksessa mainitaan niitä olleen 36kpl ja 34 niistä laivatun ulkomaille:
"...eräiden tietojen mukaan määränpää oli Jemen, mutta laivan uskottiin purkavan tykkilastinsa Marokkoon. Espanjan sisällissodan olosuhteissa laiva aselasteineen kuitenkin upposi Välimerellä siihen suomalaisten kommunistien vakoilutoiminnan aiheuttaneen sabotaasin seurauksena."

Asiat eivät menneet ylläkuvatulla tavalla.
Tykkejä oli alun perin 44 ja 42 niistä myytiin Transbaltic Oy:lle ja se laiva ei uponnut vaan vei tykit Espanjaan:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=32&t=95969

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by Juha Tompuri »

S.19
Vuodelta 1944:
"...varalla myös 76 mm:n lyhyitä (huom, JT) kanuunoita m/10...
...oli varattu korvaamaan panssarintorjuntatykkien puuttuvia määriä..."
Saman teoksen sivulla 83 taasen mainitaan:
"Talvisotaan mennessä pari alkuperäisinä jäljelle jäänyttä 76 LK 10:a olivat menettäneet käyttöarvonsa ja poistettu sotavarustuksesta."

"...suorasuuntaustykkiä m/42Sis..."
Aiemmin sama ase mainittu "kanuuna M/42 Zis-3":na sivulla 6.

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by Juha Tompuri »

S.23
"Ontelopanoksen kehittämisen myötä syntyi toisen maailmansodan aikana uusi rekyylitön panssarintorjunta-asetyyppi. Ne perustuivat rakettikäyttöiseen ammukseen ja yksinkertaiseen laukaisuputkeen. Saksasta hankitut panssarinyrkit olivat mieskohtaisia kertakäyttöisiä lähitorjunta-aseita ja panssarikauhut hieman pitemmille ampumaetäisyyksille soveltuvia ontelokranaattien laukaisuputkia"
Minusta tuossa mainitaan sekä kauhun että nyrkin ammuksen olleen rakettikäyttöisen.
Mikä nyrkin osalta ei ole näin.

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by Juha Tompuri »

S.36
"1950-luvun vaihteessa...
...varastoissa oli tuolloin myös yksi 57 mm:n panssarintorjuntatykki, jonka tarkempi malli ei ilmene asiakirjoista Kyseessä on mitä ilmeisimmin ollut sotasaaliina saatu venäläinen 57 mm:n pitkäputkinen kanuuna m/38Sis. "
Jaa-a onko sellaisen saaliiksi saamisesta mitään faktaa?
Mikä oli Tampellan 57/76 PstK:n kohtalo?

s.41
75 K/44:sta
"paino 1350kg"
Vesa Toivosen Tampellasta Patriaan paino mainitaan olleen 1550kg (eli painavampi kuin 75 K/40:n)
(Tuliasemapaino?, JT)

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
igorrock
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2485
Joined: Thu Sep 04, 2008 21:52
Location: Helsinki
Contact:

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by igorrock »

Jos kerran po. kirjassa on noinkin paljon virheitä niin eikö asian tiimoilta kannattaisi olla yhteydessä kustantajaan... :roll:
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by Juha Tompuri »

S.42
20 PstK/40 Madsenista:
"Yhteenvetona voidaan todeta, että Madsen panssarintorjuntatykeilla ei vähäisen lukumäärän ja heikon läpäisytehonsa vuoksi Suomessa ollut maininnan arvoista merkitystä panssarintorjunnalle."
Verrattuna useisiin kirjassa mukana oleviin pst-tykkeihin, Madseneilla sentään saatiin jotain aikaiseksi.
Automaattisuus/puoliautomaattisuus ei varmaankaan ainakaan haitannut asiaa.
Yhden Madseneilla varustetun Pst-joukkueen spk talvisodan lopulta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1608738
Ennen rauhan tuloa muutamassa päivässä 6 tuhottua vaunua Vilajoella.

t: Juha
Last edited by Juha Tompuri on Sat Jan 28, 2017 23:29, edited 1 time in total.
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by Juha Tompuri »

S.48
25 PstK/34 ja 25 PstK/37
"...M/34 putken pituus 174cm"
"...M/37 putken pituus 1813mm"

Eikö olisi ollut selvempää ilmoittaa molemmat samalla mittayksiköllä?

s.53
Ruotsalaiset 37 mm:n Bofors panssarintorjuntakanuunat

Kuvana (entisaikojen fotoshopattuna, tausta häivytetty pois) sama kuva kuin sivulla 58, jossa sen ilmoitetaan esittävän puolalaisvalmisteista 37 mm:n panssarintorjuntakanuuna M/36

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4440
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by smokeball »

Nyt on päässyt piru raamatun lukuun. :-D

:moshaa
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

User avatar
veeteetee
sotvm6
sotvm6
Posts: 438
Joined: Sat Jul 21, 2007 22:07
Location: Länsi-Suomi

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by veeteetee »

Juha Tompuri wrote:S.36
"1950-luvun vaihteessa...
...varastoissa oli tuolloin myös yksi 57 mm:n panssarintorjuntatykki, jonka tarkempi malli ei ilmene asiakirjoista Kyseessä on mitä ilmeisimmin ollut sotasaaliina saatu venäläinen 57 mm:n pitkäputkinen kanuuna m/38Sis. "
Jaa-a onko sellaisen saaliiksi saamisesta mitään faktaa?
Mikä oli Tampellan 57/76 PstK:n kohtalo?

s.41
75 K/44:sta
"paino 1350kg"
Vesa Toivosen Tampellasta Patriaan paino mainitaan olleen 1550kg (eli painavampi kuin 75 K/40:n)
(Tuliasemapaino?, JT)

t: Juha
Tampella 57/76 PstK:ssa putki korvattiin 75 mm:sellä eli mitään varastoitavaa 57 mm:n asetta ei jäänyt, ei varsinkaan Pv:ille, tämä kun oli Tampellan oma kehitelmä/omaisuutta ja lienee päätynyt pikimmiten romuun.

75 K/44:n tuliasemapaino piti oikein tarkastaa, siitä kun on asiakirjoissa ja haastatteluissa eri versiota välillä 1050...1550 kg! Panssarintorjuntatarkastaja evl K.J. Haatajan lausunnossa jalkaväen ylitarkastajalle 07.11.1944 todetaan "...75 K/44 painoi punnittaessa 1383 kg...". Tätä voitaneen pitää uskottavimpana lukuna.

Pahoittelen levittämääni virheellistä tietoa :oops: .

Berlioz
sotvm4
sotvm4
Posts: 531
Joined: Sun Oct 21, 2007 21:33
Location: PKS

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by Berlioz »

veeteetee wrote:Pahoittelen levittämääni virheellistä tietoa :oops: .
Ei tästä kyllä ihan näin vähällä selvitä, vaikka toki ymmärrän, että uni ei varmaan ole tullut pariin yöhön.

TAMARMS, 19.2., aula, klo 12. Minä voin luovuttaa näin hyvään tarkoitukseen vanhan untuvatakin, jos joku toinen yhtä syvästi itsensä harhaan johdetuksi kokeva tuo pullon riittävän tervaista tukkiöljyä.
Continental 4x4 Wiking – Für den Wintereinsatz im Kaukasus mit schwere 4x4-Fahrzeugen.

User avatar
leon
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2462
Joined: Wed Apr 15, 2009 21:18
Location: Etulinja
Contact:

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by leon »

Edelleen ylläpito, eikä tämän ketjun oikea paikka ole kirjaarvostelut osio ?
Tuskin koko palstan historiassa on yksittäistä kirjaa arvosteltu näin perusteellisesti.

Esa Muikku
kers
kers
Posts: 119
Joined: Sat Jul 18, 2009 23:14

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Post by Esa Muikku »

Sivulla 16 on viite 3, joka sivulla 25 kertoo, että venäläisiä 37 mm jv-tykkejä oli kolmea eri mallia. Mikäs se kolmas oli, kun kirja esittelee sivuilla 49-52 vain kaksi mallia, eikä nimikkeistöissäkään sivulla 28 ole mainittu enempää?

Post Reply

Return to “Yleinen asekeskustelu”