Page 1 of 8

"Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Posted: Sun Jan 15, 2017 17:09
by veeteetee
Markku Palokankaan kauan odotettu uusi kirja on vihdoin ilmestynyt :D ja toisen ("Pakollinen hankinta") ketjun innoittamana aloitin osuvamman otsikon alla.

Ajatus on, että jos ja kun palstan lukijoilla on annettavanaan lisäarvoa ko. kirjaan, laitetaan se kaikkien näkyville, yhteiseksi hyväksi :moshaa .

1) laitetaan yksittäisen virheen / lisätiedon paikka näkyviin = sivu
2) laitetaan virheellinen / lisätieto tieto näkyviin
3) kirjoitetaan omasta mielestä oikea tieto tai olemassaolevan tiedon täsmennys / lisäys näkyviin
4) kirjoitetaan tiedon yksiselitteinen lähde näkyviin, sellainen, joka on muidenkin tarkistettavissa

Helpoimmasta päästä ovat kirjoitusvirheet:
Sivu 69 & 92: otsikon 40 mm:n pitäisi olla 45 mm; elementary, dear Watson :D

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Posted: Sun Jan 15, 2017 22:47
by leon
No otetaampa sitten vaikka yksi sivu käsittelyyn:

Vaikka sivu 135

-Ampumatavat puuttuu täysin, ei edes mainita (PLOS/OTA ja DA).
-Vastamassa periaatteesta ei puhuta mitään.
-Sivulla puhutaan toistuvasti "oli" moodilla.
-Olemattomat lähteet,vain yksi YLE uutiset.
-Isetuhomekanismista ei puhuta mitään.
-Valovahvistimet valmistaa Patria.

Kaikki tämä löytyy esim: http://maavoimat.fi/nlaw

Ps. Tämän keskustelun oikea osia olisi lienee "kirja-arvostelut"

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Posted: Mon Jan 16, 2017 14:52
by veeteetee
Miten olisi tällainen rakentava käsittelytapa:

Sivu 135:
Valonvahvistimen valmistaja ei ole NN (onko siellä väärä tieto, kirja ei ole edessäni?), vaan Patria
Lisää tietoa löytyy http://maavoimat.fi/nlaw

Näin menetellen virheellinen tieto tulee oikaistua ja lisätiedon lähde kerrottua :moshaa .

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Posted: Mon Jan 16, 2017 16:06
by LV
Kirjan nimi on: Jalkaväen raskaat aseet ja ryhmäaseet.

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Posted: Mon Jan 16, 2017 16:43
by leon
LV wrote:Kirjan nimi on: Jalkaväen raskaat aseet ja ryhmäaseet.
-Ja äsken huomion kohteena oli ase: "102 Raskas lähipanssarintorjuntaohjus NLAW"

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Posted: Mon Jan 16, 2017 16:57
by leon
Otetaan seuraavaksi vaikka sivu 133.

Väittämä "Yksi panssaritorjuntaohjusjärjästelmä käsittää laukaisuyksikön,ohjuslaukauksen, ja jalustan"

Ei pidä paikkansa oikein olisi

""Yksi panssaritorjuntaohjusjärjästelmä käsittää ylälavetin,putken,ohjausyksikön,ohjuslaukauksen,akustot laatikoineen,lämpötähtäimen,tähtäimen,kolmijalustan,kollimaattorin,paristojen jännitemuuntimen,akun jännitemuuntajan,paristojen kuljetuslaatikon,sekä rinkkasarjan"

Ja tämäkin julkinen tieto löytyy esimerkiksi täältä: http://puolustusvoimat.fi/documents/194 ... ac0e7e2894

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Posted: Mon Jan 16, 2017 17:28
by LV
leon wrote:Otetaan seuraavaksi vaikka sivu 133.

Väittämä "Yksi panssaritorjuntaohjusjärjästelmä käsittää laukaisuyksikön,ohjuslaukauksen, ja jalustan"

Ei pidä paikkansa oikein olisi

""Yksi panssaritorjuntaohjusjärjästelmä käsittää ylälavetin,putken,ohjausyksikön,ohjuslaukauksen,akustot laatikoineen,lämpötähtäimen,tähtäimen,kolmijalustan,kollimaattorin,paristojen jännitemuuntimen,akun jännitemuuntajan,paristojen kuljetuslaatikon,sekä rinkkasarjan"

Ja tämäkin julkinen tieto löytyy esimerkiksi täältä: http://puolustusvoimat.fi/documents/194 ... ac0e7e2894
Eiköhän ole kuitenkin viisainta pitäytyä järjestelmän pääosissa, jotka ovat ampumalaite ja ohjuslaukaus.

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Posted: Mon Jan 16, 2017 17:31
by leon
LV wrote:
leon wrote:Otetaan seuraavaksi vaikka sivu 133.

Väittämä "Yksi panssaritorjuntaohjusjärjästelmä käsittää laukaisuyksikön,ohjuslaukauksen, ja jalustan"

Ei pidä paikkansa oikein olisi

""Yksi panssaritorjuntaohjusjärjästelmä käsittää ylälavetin,putken,ohjausyksikön,ohjuslaukauksen,akustot laatikoineen,lämpötähtäimen,tähtäimen,kolmijalustan,kollimaattorin,paristojen jännitemuuntimen,akun jännitemuuntajan,paristojen kuljetuslaatikon,sekä rinkkasarjan"

Ja tämäkin julkinen tieto löytyy esimerkiksi täältä: http://puolustusvoimat.fi/documents/194 ... ac0e7e2894
Eiköhän ole kuitenkin viisainta pitäytyä järjestelmän pääosissa, jotka ovat ampumalaite ja ohjuslaukaus.
-Miksi sitten kirjassa puhutaan laukaisuyksiköstä ? Sellaista kun ei edes ole.

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Posted: Mon Jan 16, 2017 17:52
by LV
leon wrote:
LV wrote:
leon wrote:Otetaan seuraavaksi vaikka sivu 133.

Väittämä "Yksi panssaritorjuntaohjusjärjästelmä käsittää laukaisuyksikön,ohjuslaukauksen, ja jalustan"

Ei pidä paikkansa oikein olisi

""Yksi panssaritorjuntaohjusjärjästelmä käsittää ylälavetin,putken,ohjausyksikön,ohjuslaukauksen,akustot laatikoineen,lämpötähtäimen,tähtäimen,kolmijalustan,kollimaattorin,paristojen jännitemuuntimen,akun jännitemuuntajan,paristojen kuljetuslaatikon,sekä rinkkasarjan"

Ja tämäkin julkinen tieto löytyy esimerkiksi täältä: http://puolustusvoimat.fi/documents/194 ... ac0e7e2894
Eiköhän ole kuitenkin viisainta pitäytyä järjestelmän pääosissa, jotka ovat ampumalaite ja ohjuslaukaus.
-Miksi sitten kirjassa puhutaan laukaisuyksiköstä ? Sellaista kun ei edes ole.
En tiedä, mutta luulisin syyksi sitä, että kirjoittaja ei ole tiennyt, että ampumalaitetta kutsutaan ampumalaitteeksi, eikä laukaisuyksiköksi.

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Posted: Mon Jan 16, 2017 18:45
by leon
LV wrote:
Eiköhän ole kuitenkin viisainta pitäytyä järjestelmän pääosissa, jotka ovat ampumalaite ja ohjuslaukaus.
-Pitäisihän nuo kuitenkin ilmoittaa kun jalustakin on ilmoitettu ja Ilman noita muita kun aseella ei voi edes ampua.

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Posted: Mon Jan 16, 2017 18:52
by LV
leon wrote:
LV wrote:
Eiköhän ole kuitenkin viisainta pitäytyä järjestelmän pääosissa, jotka ovat ampumalaite ja ohjuslaukaus.
-Pitäisihän nuo kuitenkin ilmoittaa kun jalustakin on ilmoitettu ja Ilman noita muita kun aseella ei voi edes ampua.
Niin, pääosat ovat ampumalaite ja ohjuslaukaus. Ei kai tämänkaltaisessa esityksessä ole syytä eritellä järjestelmän kaikkia komponentteja.

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Posted: Mon Jan 16, 2017 19:33
by veeteetee
Tässä juurikin kohtaavat (sivumäärältään hyvin rajoitetun) historiallisen yleiskatsauksen ja jv-kouluttajan (jokaisen detaljin tunnistavat) näkökulmat :twisted:

Edelleenkin toivoisin palstalaisilta LISÄARVOA ko. julkaisun rinnalle :moshaa .

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Posted: Mon Jan 16, 2017 19:33
by leon
LV wrote:
leon wrote:
LV wrote:
Eiköhän ole kuitenkin viisainta pitäytyä järjestelmän pääosissa, jotka ovat ampumalaite ja ohjuslaukaus.
-Pitäisihän nuo kuitenkin ilmoittaa kun jalustakin on ilmoitettu ja Ilman noita muita kun aseella ei voi edes ampua.
Niin, pääosat ovat ampumalaite ja ohjuslaukaus. Ei kai tämänkaltaisessa esityksessä ole syytä eritellä järjestelmän kaikkia komponentteja.
-On se kumma kun saman tekijän aiemmissa kirjoissa kerrotaan esim kiväärien pienet leimaukset yksityiskohtaisesti. Mutta nyt riittäisi pelkät pääosat joilla yksin ei edes voi ampua.
-Sama kun sanoisi että 91:n Mosin-Nagant m/1891 kivääri koostuu tukista, piipusta ja patruunasta. :) -Tai tykki koostuu putkesta,akselista ja pyöristä.
Tekijän aiemmat teokset (Ei huonot.) kannesta kanteen lukeneena olisin vain toivonut tarkempaa syventymistä asioihin.

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Posted: Mon Jan 16, 2017 19:44
by LV
leon wrote:
LV wrote:
leon wrote:
LV wrote:
Eiköhän ole kuitenkin viisainta pitäytyä järjestelmän pääosissa, jotka ovat ampumalaite ja ohjuslaukaus.
-Pitäisihän nuo kuitenkin ilmoittaa kun jalustakin on ilmoitettu ja Ilman noita muita kun aseella ei voi edes ampua.
Niin, pääosat ovat ampumalaite ja ohjuslaukaus. Ei kai tämänkaltaisessa esityksessä ole syytä eritellä järjestelmän kaikkia komponentteja.
-On se kumma kun saman tekijän aiemmissa kirjoissa kerrotaan esim kiväärien pienet leimaukset yksityiskohtaisesti. Mutta nyt riittäisi pelkät pääosat joilla yksin ei edes voi ampua.
-Sama kun sanoisi että 91:n Mosin-Nagant m/1891 kivääri koostuu tukista, piipusta ja patruunasta. :) -Tai tykki koostuu putkesta,akselista ja pyöristä.
Tekijän aiemmat teokset (Ei huonot.) kannesta kanteen lukeneena olisin vain toivonut tarkempaa syventymistä asioihin.
Miten niin ei voi ampua? Juurihan tuon linkittämäsi oppaan sivulla 13 sanotaan, että ohjusjärjestelmä käsittää ampumalaitteen ja ohjuslaukauksen. Tämän jälkeen luetellaan sivukaupalla em. pääosiin kuuluvia nippeleitä ja kilkkeitä.

Re: "Itsenäisen Suomen jv:n raskaat aseet ja ryhmäaseet"-kirja

Posted: Mon Jan 16, 2017 19:53
by leon
LV wrote: Miten niin ei voi ampua? Juurihan tuon linkittämäsi oppaan sivulla 13 sanotaan, että ohjusjärjestelmä käsittää ampumalaitteen ja ohjuslaukauksen. Tämän jälkeen luetellaan sivukaupalla em. pääosiin kuuluvia nippeleitä ja kilkkeitä.
-Ampumalaitteen pääosat tässä tummennettuna: ylälavetin,putken,ohjausyksikön,ohjuslaukauksen,akustot laatikoineen,lämpötähtäimen,tähtäimen,kolmijalustan,kollimaattorin,paristojen jännitemuuntimen,akun jännitemuuntajan,paristojen kuljetuslaatikon,sekä rinkkasarjan"

-Jos yksikin tummennettu uupuu, ampumatta jää. Kaikki erillisiä "palasia" Ja miksei kirjassa mainita edes erillaisia tähtäimiä ?