Taistelukaasut Talvi- ja Jatkosodassa.

Haudankaivaja · Post by **Haudankaivaja** » Tue Jul 29, 2008 21:29

Onko foorumilaisilla tietoa taistelukaasujen käytöstä Talvi- ja Jatkosodassa? Kaasunaamareita näkyy vanhoissa kuvissa olevan sekä suomalaisilla, että neuvostoliittolaisilla. Suomalaisilla oli jopa tehty hevosillekin oma kaasunaamari.

Jos taistelukaasuja on käytetty sekä puolin, että toisin, niin onko olemassa tietoja siitä, että minkälaiset vahingot se sai viholliselle aiheutettua? En ole nähnyt koskaan valokuvia, tai edes onnistunut näkemään minkäänlaisia kirjoituksia siitä, että suomalaisia olisi kuollut vihollisen kaasupilviin.

Muutamia kuvia olen netistä nähnyt ensimmäisen Maailmansodan ajoilta, missä ainakin belgialaisia on kuollut saksalaisten lähettämiin myrkkykaasuihin.

LV · Post by LV » Tue Jul 29, 2008 22:07

Itse olen ainakin tähän asti siinä käsityksessä että Euroopan sotanäyttämöllä taistelukaasuja ei käytetty toisen maailmansodan aikana. Sen sijaan japanilaiset käyttivät niitä kiinalaisia vastaan sekä suorittivat niillä ihmiskokeita käyttäen kiinalaisia vankeja koekaniineina.

Ensimmäisessä maailmansodassa taistelukaasujen käyttö oli yleistä, ja niitä ammuttiin tykistön ammuksilla sekä levitettiin vapaasti paikallaan olevista säiliöistä tuulen vietäväksi kohti vihollisen linjoja.

sovmil · Post by **sovmil** » Tue Jul 29, 2008 23:23

Taisi vaikutukset jäädä kuitenkin (onneksi) niin pieniksi jo WW1
aikaan ettei täällä päin niitä sitten käytetty.
Vai olisiko jonkinlainen moraali kolkutellu ?
Oli siellä CCCP puolellakin hevosille vastaavia maskeja !

smokeball · Post by **smokeball** » Wed Jul 30, 2008 10:08

Harald Öhquistin kirjassa, Talvisota minun näkökulmastani, hän mainitsee muutaman kerran epäilyksiä tykistön kaasukranaateista. Varmuutta taistelukaasuista ei kuitenkaan ollut, eikä ehkä poliittisista syistä haluttu nostaa meteliä? Vaikka, kaipa neukkujen kaasun käyttö olisi tuonut lisää myötätuntoa meille ja kansainvälistä paheksuntaa venäläisille.

reka65 · Post by **reka65** » Wed Jul 30, 2008 10:37

Sillä ruokavaliolla millä oltiin on korsuissa varmaankin kaivettu kaasumaskia esiin aina silloin tällöin.En ole törmännyt juttuihin joissa olisi kaasuista puhuttu suomen rintamilla.

Mitä tulee japanilaisiin kiinassa,niihinkään tietoihin ei kannata suhtautua kaikkea niellen.Historiaa siellä suunnalla "oikein" kirjoittavat kaikki muut paitsi japanilaiset.Minulla on kiinalainen elokuva jossa japanilaiset tekevät ihmiskokeita ja kaikkihan on tietenkin...totta.

LV · Post by LV » Wed Jul 30, 2008 11:40

reka65 wrote:Mitä tulee japanilaisiin kiinassa,niihinkään tietoihin ei kannata suhtautua kaikkea niellen.Historiaa siellä suunnalla "oikein" kirjoittavat kaikki muut paitsi japanilaiset.Minulla on kiinalainen elokuva jossa japanilaiset tekevät ihmiskokeita ja kaikkihan on tietenkin...totta.

Kyllä japanilaisten ihmiskokeet ja BC-taisteluaineiden käyttö on moneen kertaan todistettu fakta. Aasian sotanäyttämö on vain jäänyt Euroopassa vähälle huomille. Mutta ei silti, toki kaikilla on oikeus mielipiteeseensä (ja jopa oikeus ilmaista se). Asiantila on osin toinen esimerkiksi Itävallassa ja Saksassa.

LV · Post by LV » Wed Jul 30, 2008 16:41

reka65 wrote:Kaikkihan voittajavaltioiden kertoma on todistettua faktaa

Niinpä niin, mutta mikä japanilaisten kemiallisten aseiden käytössä ja/tai kokeissa vaikuttaa epäuskottavalta?

Post by **Sturmmann** » Wed Jul 30, 2008 17:14

Italianot käyttivät taistelukaasuja Etiopiassa.

Tykistökeskityksessä syntyvät myrkylliset tnt:n palokaasut voivat vaikuttaa, kuin taistelukaasut. Nykyisellään venäläiset taitavat laittaa sekaan kyynelkaasukranaatteja. Oilisiko jenkit käyttäneet kyynelkaasua tykistön ammuksissaan 2 WW:n aikana?

Savu · Post by **Savu** » Wed Jul 30, 2008 17:44

Alpo Reinikaisen kirjassa (olikohan kirjan nimi Posliinipojan talvisota) oli kaasu juttu...Oli vihun puolelta kuultu "kaasusäiliöiden" kolinaa, tuuli oli sopiva, ja haisi "selvästi kaasulle"...Reinikainen jo suunnitteli itsemurhahyökkäystä Suvannon yli mielummin kun kaasuun nykertymistä....No totuus oli että kolina johtu vihun panssarilevyistä (näitä mitkä suksien päälle laitettiin), haju oli räjähdyskaasuista, mutta varmasti säväytti miehiä tuokin pelko....

smokeball · Post by **smokeball** » Thu Jul 31, 2008 7:44

Öhquistillakin oli kuitenkin epäilys kaasukranaattien sekaantumisesta normaalien joukkoon, tai juuri räjähdyskaasujen erikoisemmasta hajusta. Öhquistin tiedot perustuivat rintamakomentajien antamiin tietoihin ja se porukkahan oli pääasiassa jääkäreitä, jotka eivät tyhjästä temmanneet epäilyksiään.

LV · Post by LV » Thu Jul 31, 2008 9:52

smokeball wrote:Öhquistillakin oli kuitenkin epäilys kaasukranaattien sekaantumisesta normaalien joukkoon, tai juuri räjähdyskaasujen erikoisemmasta hajusta. Öhquistin tiedot perustuivat rintamakomentajien antamiin tietoihin ja se porukkahan oli pääasiassa jääkäreitä, jotka eivät tyhjästä temmanneet epäilyksiään.

Luulisi että jos TST-kaasuja olisi käytetty, joku olisi kaatunut tai edes saanut kaasumyrkytyksen. Tällaisista tapauksista en ole ainakaan Suomen rintamilta kuullut.

Toivottavasti näkemykseni ei ollut kenenkään mielestä liian monikultturelli tai kiihottava.

jaska · Post by **jaska** » Thu Jul 31, 2008 11:07

Valmiudet kaasusotaan olivat kummallakin olemassa,suomalaisilla tietenkin heikommat valmiudet mutta kuitenkin.Eikös joltain Suomenlinnan linnakesaarelta löytynyt joitain kaasunäyteampullejakin jokuvuosi sitten.miksi kaasuja sitten ei käytetty niin on vain arvailujen varassa.Ehkä olosuhteet talvisodassa olivat huonot tai sitten vain ei haluttu vastaiskua omalle kontolle.Täytyy ihmetellä etteivät edes saksalaiset sodan lopulla turvautuneet suuriin kaasuvarastoihinsa?Mitäpä se enää olisi heidän kohtaloihinsa vaikuttanut!

wikke · Post by **wikke** » Thu Jul 31, 2008 12:33

Oisko ne ampullit liittyneet kaasulta suojautumiseen? Ei jaksa muistaa keissiä tarkaan, muistaakseni jossain vanhassa rekyyli lehdessä oli juttu vastaavasta.

Vätystö · Post by **Vätystö** » Thu Jul 31, 2008 19:24

Jotain pulloja kaivoivat esiin myös Seppälän varikon alueelta Jyväskylässä 1990-luvulla, kun alkoivat siivoamaan aluetta kauppojen alta pois. Kuka muistaa tarkemmin?

Lievestuoreen lipeälammikkoa ei edes uskallettu hämmentää, täytetiin vaan.

Wittmann · Post by **Wittmann** » Thu Jul 31, 2008 21:19

jaska wrote:Valmiudet kaasusotaan olivat kummallakin olemassa,suomalaisilla tietenkin heikommat valmiudet mutta kuitenkin.Eikös joltain Suomenlinnan linnakesaarelta löytynyt joitain kaasunäyteampullejakin jokuvuosi sitten.miksi kaasuja sitten ei käytetty niin on vain arvailujen varassa.Ehkä olosuhteet talvisodassa olivat huonot tai sitten vain ei haluttu vastaiskua omalle kontolle.Täytyy ihmetellä etteivät edes saksalaiset sodan lopulla turvautuneet suuriin kaasuvarastoihinsa?Mitäpä se enää olisi heidän kohtaloihinsa vaikuttanut!

Sitä mäki ihmettelen, että Aatun poppoo EI käyttänyt kaasua sodan lopussa???