tapahtui helsingissä

[Wittmann]

Seuraava suoraan lainattu Helrup kiertokirjeestä.
Tänään saamani tiedon mukaan helsinkiläinen asekauppa (Asetekno Oy/Vottonen) oli kieltäytynyt myymästä eräälle reserviläiselle revolverin patruunoita sillä perusteella, että lain mukaan pistoolin (tässä tapauksessa .40 S&W) luvalla ei muka saisi myydä revolverin (tässä tapauksessa .44 Rem Mag) patruunoita. Kyseessä oli Espoon Reserviläisten jäsen, joka olisi ostanut toisen reserviläisen omistamaan revolveriin patruunoita.



Olen tänään soittanut kyseiseen liikkeeseen ja yrittänyt selvittää asiaa – ilmeisen turhaan. Kauppiaan selitysten mukaan ”lain mukaan pienempikaliiperisella luvalla ei voi ostaa isompikaliiperisia patruunoita” ja/tai ”pistoolin luvalla ei voi ostaa revolverin patruunoita” ja/tai että kyseessä olisi ainakin jollain tavalla ”rajatapaus”.



Näin ei suinkaan ole - ampuma-aselain (1/1998) patruunoiden hankkimista koskeva 61 § selkeytettiin ampuma-aselain uudistuksen II-vaiheessa (29.6.2001/601) ja nyt se sanoo aivan yksiselitteisesti:



*****



61 § Patruunoiden hankkiminen ja hallussapito



Hankkimislupa, yksityinen valmistamislupa, hallussapitolupa ja rinnakkaislupa oikeuttavat hankkimaan ja pitämään hallussa sellaisia muita kuin erityisen vaarallisia patruunoita, jotka soveltuvat käytettäviksi ampuma-aseessa, jonka lainaamiseen luvanhaltijalla on oikeus siten kuin 87 §:n 1 momentissa säädetään.



*****



Ampuma-aselain 87 § mukaan pistoolin luvalla saa lainata minkä tahansa revolverin ja toisin päin. Poikkeuksena ovat ainoastaan .22 kaliiperin pienoispistoolin ja –revolverin luvat, joilla saa lainata vain pienoispistoolin tai -revolverin. Lisäksi .44 Rem Mag –kaliiperin luokittelu vain revolveriin sopivaksi on muutenkin täysin perusteeton, sillä tälle väljyydelle pesitettyjä pistooleita on ollut myynnissä jopa kyseisessä aseliikkeessä.



*****



87 § Ampuma-aseen ja aseen osan lainaaminen



Ampuma-aseen saa lainata toiselle seuraavasti:



4) pistoolin tai revolverin saa lainata vain sille, jolla on oikeus pistoolin tai revolverin hallussapitoon;



5) pienoispistoolin tai pienoisrevolverin saa lainata vain sille, jolla on oikeus pistoolin, pienoispistoolin, revolverin tai pienoisrevolverin hallussapitoon;



*****



On toki myös todettava, että kauppias voi aina olla myymättä tuotteitaan jos hän näin haluaa.



Piiritoimiston kokemuksen mukaan monissa muissa pääkaupunkiseudun asekaupoissa (esim. Helsingin Asenurkka ja Aseliike Ammo) tunnetaan hyvin voimassa oleva ampuma-aselaki ja palvellaan erinomaisesti alueemme reserviläisiä.

[reka65]

Jos kauppias on luullut ostajan olevan lehtisopuleita ja siksi kieltäytynyt?

Alkaa pelko tehdä tehtäväänsä kaikissa,niin kauppiaissa kuin ostajissakin.

Paha tilanne päällä koko maassa.

[wikke]

Tästä jo useampia vuosia aikaa ja tapahtui eräässä hämäläis urheilutarvikeliikkeessä. olimme menossa teeriä kiusaamaan ja mukana lainassa oleva .222 Rem. kivääri, mutta siihen ei ainuttakaan patruunaa. Noh, lauantaina sitten kauppaan ostoksille ja tarkoituksena käydä kohdistamassa ja siitä sitten erälle. Rasia sakolaisia ilmestyi pyynnöstä tiskiin ja lompakosta rahat ja lupa. "Tota oisko sulla jotain muuta lupaa? Tää on 7.62X53r..."

"Täh? No käykö .308 tai .223?"

"Ei kun pitäis olla ihan sama."

"Eikös nyt kiväärin kun kiväärin luvalla saa A-tarpeita toiseen kaliperiin ostaa, kun asettakin saa lainata?"

"Me ollaan oltu aika tarkkoja näitten juttujen kanssa, eikä olla myyty ilman lupia..."

"No eihän tässä ilman ollakkaan, hetkinen tuo edellinen asiakas muuten osti 12 sekä 16 kaliperisia haulikon patruunoita ja esitti vain yhden luvan!"

"No joo, se haulikoiden osalla vähän eri juttu, ja tuo on tuttu naama."

Vähän aikaa kun kättä aiheesta väännettiin patruunat vaihtoivat vihdoin viimein omistaajaa. Kauppias huikkasi vielä perään että hommatkaa oikeat luvat ensikerralle mukaan...

[jaska]

Jotkut viranomaiset ovat ohjeistaneet kauppiaita noin,Tiedän tapauksia ainakin Tampereen ympäristöstä.Poliisin mukaan joka kaliberia varten olisi pitänyt kysyä aina vastaava lupa.Että silleen!

[76253r]

Jotkut viranomaiset ovat ohjeistaneet kauppiaita noin,Tiedän tapauksia ainakin Tampereen ympäristöstä.Poliisin mukaan joka kaliberia varten olisi pitänyt kysyä aina vastaava lupa.Että silleen!

Näissä tapauksissahan kauppiasta sekä viranomaista voi yksinkertaisesti kehoittaa tunkemaan nuo ohjeistukset vaikka omaan ahteriin, laki on laki. Luulisi kauppiaiden ja varsinkin viranomaisten tuollaiset asiat tietävän. No, onneksi täällä päin hommat toimii.

[monni]

Ei nyt mikään puolustus mutta Vottonenkin on jo 67 v. ikäinen.
Toki onhan noita muitakin alalla pitkää uraa tekeviä mutta siinä nyt sitten pieniä oireita voi muistikuvissa tulla.

[Mikki]

Ei nyt mikään puolustus mutta Vottonenkin on jo 67 v. ikäinen.
Toki onhan noita muitakin alalla pitkää uraa tekeviä mutta siinä nyt sitten pieniä oireita voi muistikuvissa tulla.

En nyt kummemmin kyseistä puljua rupea tässä parjaamaan, mutta palvelun tasoa voisi parantaa... Meinas jäädä Mustakissa kaupat tekemättä, mutta loppuhyvin kaikkihyvin. Aseesta pitää mainita laatu ja huipputason innovatiivisuus.

[JTV]

Ei nyt mikään puolustus mutta Vottonenkin on jo 67 v. ikäinen.
Toki onhan noita muitakin alalla pitkää uraa tekeviä mutta siinä nyt sitten pieniä oireita voi muistikuvissa tulla.

Ettei asiassa kerrassaan tulisi kärpäsestä härkänen: Tuli käväistyä Aseteknossa tänään ostamassa patruunoita, joita olin kysellyt aiemmin. Keskustelin asiasta henkilökunnan kanssa hetken ja kyseinen ikävä tapaus ei aiheutunut lakitekstin tulkitsemis-ongelmista. Jäi sellainen kuva että kyseinen nimeltä mainitsematon patruunanostaja oli erehtynyt tekemään tai sanomaan jotain sellaista, josta oli tehty johtopäätös olla myymättä hänelle patruunoita. Kuten asia ilmaistiin "patruunoita voidaan myydä..." - jos asiakkaasta ei jostain syystä pidetä, mitään pakkoa myymiseen ei ole. Itsekin asiakaspalvelu-tehtävissä työskentelevänä kaikenlaisia henkilöiden välisestä kitkasta aiheutuneita tapauksia on vuosien kuluessa tullut nähtyä - ikävä tosiasia on että joskus henkilö X ei yksinkertaisesti tule toimeen henkilön Y kanssa - ei vaikka molemmat olisivat muuten miten mukavia, huumorintajuisia tai joustavia tahansa.

[Tervakumpu]

Ei nyt mikään puolustus mutta Vottonenkin on jo 67 v. ikäinen.
Toki onhan noita muitakin alalla pitkää uraa tekeviä mutta siinä nyt sitten pieniä oireita voi muistikuvissa tulla.

En nyt kummemmin kyseistä puljua rupea tässä parjaamaan, mutta palvelun tasoa voisi parantaa... Meinas jäädä Mustakissa kaupat tekemättä, mutta loppuhyvin kaikkihyvin. Aseesta pitää mainita laatu ja huipputason innovatiivisuus.

Näin on- palvelutaso raapii nykyään pohjamutia, aikaisemmin homma toimi mielestäni vähän tormakammin- ilmeisesti kyseisellä miekkosella ei oo niin väliä myyntien suhteen, koska eläke pomsahtelee kumminkin tilille ja myyntitulot on sitten ekstraa jos jotain nettoaa...

[Haudankaivaja]

Joo, Vottonen on omanlaisensa persoona. Tosi vähäpuheinen ja juronlainen ukko. Asiantuntemusta ja tietoa tältä aseseppänä aikoinaan itsensä elättäneeltä mieheltä takuulla löytyy. Jos sattuu asumaan pääkaupunkiseudulla, niin liikkeen hintataso on kyllä muita edellisempi aseita ja patruunoita ostettaessa.

Vottonen ei satsaa Pohjoisrannan merinäköaloihin, vaan pitää liikettään syrjäisessä ja omituisessa onkalossa jossain takapihalla. Edulliset liiketilojensa vuokrakulut hän näyttää kyllä käyttäneen ihan kiitettävästi alentamaan myymiensä tuotteiden hintoja...

[Hammer]

Seitsemännen a-tarvikelupaläpyskän takana tällainen lisäehto, ei ole koskaan tullut tiskilllä kinaa

[ammattialiupseeri]

Seuraava suoraan lainattu Helrup kiertokirjeestä.
Tänään saamani tiedon mukaan helsinkiläinen asekauppa (Asetekno Oy/Vottonen) oli kieltäytynyt myymästä eräälle reserviläiselle revolverin patruunoita sillä perusteella, että lain mukaan pistoolin (tässä tapauksessa .40 S&W) luvalla ei muka saisi myydä revolverin (tässä tapauksessa .44 Rem Mag) patruunoita. Kyseessä oli Espoon Reserviläisten jäsen, joka olisi ostanut toisen reserviläisen omistamaan revolveriin patruunoita.



Olen tänään soittanut kyseiseen liikkeeseen ja yrittänyt selvittää asiaa – ilmeisen turhaan. Kauppiaan selitysten mukaan ”lain mukaan pienempikaliiperisella luvalla ei voi ostaa isompikaliiperisia patruunoita” ja/tai ”pistoolin luvalla ei voi ostaa revolverin patruunoita” ja/tai että kyseessä olisi ainakin jollain tavalla ”rajatapaus”.



Näin ei suinkaan ole - ampuma-aselain (1/1998) patruunoiden hankkimista koskeva 61 § selkeytettiin ampuma-aselain uudistuksen II-vaiheessa (29.6.2001/601) ja nyt se sanoo aivan yksiselitteisesti:



*****



61 § Patruunoiden hankkiminen ja hallussapito



Hankkimislupa, yksityinen valmistamislupa, hallussapitolupa ja rinnakkaislupa oikeuttavat hankkimaan ja pitämään hallussa sellaisia muita kuin erityisen vaarallisia patruunoita, jotka soveltuvat käytettäviksi ampuma-aseessa, jonka lainaamiseen luvanhaltijalla on oikeus siten kuin 87 §:n 1 momentissa säädetään.



*****



Ampuma-aselain 87 § mukaan pistoolin luvalla saa lainata minkä tahansa revolverin ja toisin päin. Poikkeuksena ovat ainoastaan .22 kaliiperin pienoispistoolin ja –revolverin luvat, joilla saa lainata vain pienoispistoolin tai -revolverin. Lisäksi .44 Rem Mag –kaliiperin luokittelu vain revolveriin sopivaksi on muutenkin täysin perusteeton, sillä tälle väljyydelle pesitettyjä pistooleita on ollut myynnissä jopa kyseisessä aseliikkeessä.



*****



87 § Ampuma-aseen ja aseen osan lainaaminen



Ampuma-aseen saa lainata toiselle seuraavasti:



4) pistoolin tai revolverin saa lainata vain sille, jolla on oikeus pistoolin tai revolverin hallussapitoon;



5) pienoispistoolin tai pienoisrevolverin saa lainata vain sille, jolla on oikeus pistoolin, pienoispistoolin, revolverin tai pienoisrevolverin hallussapitoon;



*****



On toki myös todettava, että kauppias voi aina olla myymättä tuotteitaan jos hän näin haluaa.



Piiritoimiston kokemuksen mukaan monissa muissa pääkaupunkiseudun asekaupoissa (esim. Helsingin Asenurkka ja Aseliike Ammo) tunnetaan hyvin voimassa oleva ampuma-aselaki ja palvellaan erinomaisesti alueemme reserviläisiä.

Mihin reserviläinen tarvitsee Stadissa noin järeitä A-tarvikkeita?

[Komendantti]

Seuraava suoraan lainattu Helrup kiertokirjeestä.
Tänään saamani tiedon mukaan helsinkiläinen asekauppa (Asetekno Oy/Vottonen) oli kieltäytynyt myymästä eräälle reserviläiselle revolverin patruunoita sillä perusteella, että... - -
Kyseessä oli Espoon Reserviläisten jäsen, joka olisi ostanut toisen reserviläisen omistamaan revolveriin patruunoita. - -

Mihin reserviläinen tarvitsee Stadissa noin järeitä A-tarvikkeita?

Mielestäni tuo nimike "reserviläinen" on tässä asianyhteydessä aika epäolennainen vedottavana oleva yksityiskohta.
Lainkohdathat koskevat jokaista luvanhaltijaa, oli tämä sitten aktiivinen reserviläinen tai ei.

[Santisgrad]

Seuraava suoraan lainattu Helrup kiertokirjeestä.
Tänään saamani tiedon mukaan helsinkiläinen asekauppa (Asetekno Oy/Vottonen) oli kieltäytynyt myymästä eräälle reserviläiselle revolverin patruunoita sillä perusteella, että... - -
Kyseessä oli Espoon Reserviläisten jäsen, joka olisi ostanut toisen reserviläisen omistamaan revolveriin patruunoita. - -

Mihin reserviläinen tarvitsee Stadissa noin järeitä A-tarvikkeita?

Mielestäni tuo nimike "reserviläinen" on tässä asianyhteydessä aika epäolennainen vedottavana oleva yksityiskohta.
Lainkohdathat koskevat jokaista luvanhaltijaa, oli tämä sitten aktiivinen reserviläinen tai ei.

Loput tästä löytyy ja suurin osa varmasti lukenutkin:
http://www.armaaboa.fi/?Kirjoituksia:Patruunaker%E4ily

Patruunakeräily
Kirjoittanut AJ
Patruunat kuuluvat erottamattomana osana asealaan. Ilman patruunoita ei voi ampua ja aseet on tehty ampumaan patruunoita. Asekeräily vaatii hyväksynnän - samoin patruunoiden kerääminen on useimmiten erillistä lupaa edellyttävä harrastus. Varsinaisesti patruunoita voi hankkia Suomessa aseenkantolupaa vastaan. Keräilyyn ei usein riitä vain yhdelle aseelle sopivat patruunat. Täysin erillistä lupaa edellytetään varsinkin silloin, kun halutaan hankkia laissa säädettyjä erityisen vaarallisia patruunoita. Lupa patruunoiden keräämiseen haetaan paikallisviranomaiselta. Keräilyluvalla ei saa ampua. Mikäli erityisen vaarallisiksi luokiteltujen patruunoiden toimintaa halutaan testailla tai halutaan valmistaa itse erityisen vaarallisia patruunoita, tarvitaan kyseisen toiminnan harjoittamiseen ampumatarvikelupa. Sellaistakin on myös mahdollista hakea paikallisviranomaiselta. Lupia haettaessa on syytä varautua perustelemaan tarvettaan ja samaten yksilöimään tarvikkeita. Patruunoiden säilytys on myös syytä tehdä asianmukaisesti. Tästä määrätään räjähdysainetarvikelaissa. Lisäksi patruunoita ei saa säilyttää ampuma-aseiden kanssa samassa paikassa.

Tiedotteeseen oli laitettu esimerkkinä "Espoon Reserviläisten jäsen" tosin oli jäsen Ao. yhdistyksessä olisi voinut sattua kenelle tahansa myös ei reserviläisjärjestön jäsenelle kaikkihan on reserviläisiä esimerkiksi näin tapahtui.

Kysyjä:
"Uskomatonta Honkkarin myyjä ei suostunut myymään 308 ja haulikon pateja pitää olla luvat niihin, näin sanoo Vihdin Poliisi. Mikä on totuus? onko laki muuttunut?"

Vastaus:
Ampuma-aselain 61 §:n (601/2001) mukaan ampuma-aseen hankkimislupa, yksityinen valmistamislupa, hallussapitolupa ja rinnakkaislupa oikeuttavat hankkimaan ja pitämään hallussa sellaisia muita kuin erityisen vaarallisia patruunoita, jotka soveltuvat käytettäviksi ampuma-aseessa, jonka lainaamiseen luvanhaltijalla on oikeus 87 §:n 1 momentin perusteella. Esimerkiksi kiväärin hallussapitoluvanhaltija voi ampuma-aselain lainaamista koskevien säännösten mukaan hankkia myös eri kaliiperin kiväärin tai haulikon patruunoita, mutta ei pistoolin tai revolverin patruunoita.

Joka tapauksessa molemmissa tapauksissa luvat oli kunnossa sekä asia sai "onnellisen" lopun toisen Ao. kauppaa harjoittavan liikkeen kautta jossa ei ollut ongelmia, niin Vihdin tapauksessakaan ei sitten ollut kun lakia osattiin etsiä ja lukea


Mutta yllä on mihin patruunoita tarvitaan ja sillä mitä cal luokkaa edustaa ei merkitystä vaikka sitten 20-14,5mm ja 338, 50cal bmg tarkuuskiväärillä ihan jees tosin käy kukkarolle, mutta kokeilla pitää silloin kun mahdollisuus täytyy sitten hankkia patruunat. Ainut että paikat ovat todella harvassa missä saa ammuttua "sopiviin" etäisyyksiin.

Näitä kun sattuu olemaan "reserviläisillä" mutta ei aleta ihmettelemään mihin ja sahaamaan omaa oksaamme kyllä harrastaja tarvitsee kaikenlaista materiaalia niin luvanvaraista(jotka tietysti haetaan) kuin lupavapaatakin sehän tässä onkin juuri se suola.

Tutkitaan ja tutkitaan käännellään ja väännetään ja kokeillaan ja tälläinen turistaan keskenämme jotta tuolta löytyy ,sitten ei kuin lupia hakemaan, näin on sen ikuisen hamstraajan pikku pojan........ taas toistaiseksi täytetty kunnes silmät osuu jälleen mielenkiintoiseen esineeseen.....

[smokeball]

Mitenkäs nuo pislarin paukut suhteutuu? Saako taskuaseluvalla, esim. 6,35, ostaa vaikkapa 50 S&W pateja?